primeras líneas

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Almacenar energia en aire comprimido es peor aun que en baterias, eso si que es absurdo, nula autonomia, par, potencia etc etc, es fisica de cou

Tan absurdo no sería cuando PSA tenía todo preparado para lanzar un modelo hace menos de dos años

https://www.groupe-psa.com/en/newsro...on/hybrid-air/

https://www.autocar.co.uk/car-news/i...ath-hybrid-air

“We are mastering Hybrid Air technology; we know it works," he said. "We designed a car, we produced it, we have tested it, it is really efficient. We know that one day government will say: ‘Now we have to count from well to wheel’, and if they do so, Hybrid Air is a very efficient technology.”

https://www.autocar.co.uk/car-news/p...cactus-concept

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por caribdis

Tan absurdo no sería cuando PSA tenía todo preparado para lanzar un modelo hace menos de dos años

https://www.groupe-psa.com/en/newsro...on/hybrid-air/

https://www.autocar.co.uk/car-news/i...ath-hybrid-air

“We are mastering Hybrid Air technology; we know it works," he said. "We designed a car, we produced it, we have tested it, it is really efficient. We know that one day government will say: ‘Now we have to count from well to wheel’, and if they do so, Hybrid Air is a very efficient technology.”

https://www.autocar.co.uk/car-news/p...cactus-concept

No he visto ni un solo dato tecnico, ni modo de funcionamiento, solo datos del modelo sin acabar, que obviamente pueden ser inflados por publicidad como el coche electrico o el hibrido
Si tienes mas informacion por favor pasala y se puede hacer tu mismo razonamiento y calculos sobre motor electrico y baterias con este modelo hibrido, ya que solo hay publicidad, luego no pedes denostar uno en base a calculo y apostar por otro solo por publicidad, eso es un trampa
El modelo almacena en aire comprimido, el cual al expansionarse para hacer trabaja pierde presion inmediatamente y capacidad de realizar trabajo, ese es el problema de los sistemas neumaticos, necesitan un compresor que mantenga presion en el almacenamiento y eso es consumo de energia y es mas eficiente por rendimiento siempre un motor electrico-generador es la maquina mas eficiente que hay frente a otro tipo de explosion, mecanico, compresor etc
Me temo que solo es publicidad y forma de calcularlo de forma opaca, como ya hay debate sobre las baterias, sacan el electrico

[iperkeno]

Un volante de inercia en un velero no creo que sea físicamente posible debido a la ley de conservación del momento de inercia, debido a los movimientos de escora y cabeceo del velero.

A "pequeña escala" y montados en cardanes están los compases giroscópicos, pero no creo aplicable el sistema.

[caribdis]

Originalmente publicado por iperkeno

Un volante de inercia en un velero no creo que sea físicamente posible debido a la ley de conservación del momento de inercia, debido a los movimientos de escora y cabeceo del velero.

A "pequeña escala" y montados en cardanes están los compases giroscópicos, pero no creo aplicable el sistema.

¿Y si precisamente fuera un factor más de estabilidad...????

¡¡¡Nuevo tipo de veleros, solamente el 10% del desplazamiento en lastre, pero girando a 60.000 rpms...hiperestable...!!!

[iperkeno]

... Pues puede que no fuera una tontería diseñar una plancha de windsurfing Segway...

[Loquillo]

Originalmente publicado por caribdis

¿Y si precisamente fuera un factor más de estabilidad...????

¡¡¡Nuevo tipo de veleros, solamente el 10% del desplazamiento en lastre, pero girando a 60.000 rpms...hiperestable...!!!

Si, efectivamente lo lei hace poco aqui:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...r-el-barco.asp

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

No he visto ni un solo dato tecnico, ni modo de funcionamiento, solo datos del modelo sin acabar, que obviamente pueden ser inflados por publicidad como el coche electrico o el hibrido
Si tienes mas informacion por favor pasala y se puede hacer tu mismo razonamiento y calculos sobre motor electrico y baterias con este modelo hibrido, ya que solo hay publicidad, luego no pedes denostar uno en base a calculo y apostar por otro solo por publicidad, eso es un trampa
El modelo almacena en aire comprimido, el cual al expansionarse para hacer trabaja pierde presion inmediatamente y capacidad de realizar trabajo, ese es el problema de los sistemas neumaticos, necesitan un compresor que mantenga presion en el almacenamiento y eso es consumo de energia y es mas eficiente por rendimiento siempre un motor electrico-generador es la maquina mas eficiente que hay frente a otro tipo de explosion, mecanico, compresor etc
Me temo que solo es publicidad y forma de calcularlo de forma opaca, como ya hay debate sobre las baterias, sacan el electrico

El almacenamiento de energía en forma de aire comprimido es antiguo, en los grandes motores marinos, para su arranque, creo que sigue siendo el sistema más habitual:

http://seyber.com/wp-content/uploads...arranque-R.pdf

Y en coches también tiene un largo recorrido.

Que el CEO de una empresa como PSA se ponga como se pone con los políticos por legislar contra el uso del aire comprimido me extrañaría que fuera una simple pose publicitaria..

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por caribdis

El almacenamiento de energía en forma de aire comprimido es antiguo, en los grandes motores marinos, para su arranque, creo que sigue siendo el sistema más habitual:

http://seyber.com/wp-content/uploads...arranque-R.pdf

Y en coches también tiene un largo recorrido.

Que el CEO de una empresa como PSA se ponga como se pone con los políticos por legislar contra el uso del aire comprimido me extrañaría que fuera una simple pose publicitaria..

El problema no es almacenar, si no la energia que te cuesta almacenarlo, el TRE, si gastas 100 y retornas 10 no es solucion, por poder se puede pero...
Si con otra opcion consigues 70, puesta está claro
Una suposicion es eso, suponer no es un argumento, y repito que se hn hecho prototipos usando aire y es un disparate. El primer porsche fue electrico hace mas de 100 años, el problema han sido las baterias, cuando han mejorado ha salido el hibrido y el electrido.
Se usa como arranque el aire comprimido, porque puedes disponer de un deposito de aire y te mueve la maquina y la excitación sin tener que depender de energia electrica, baterias etc, es por seguridad en caso de un cero total puedas arrancar el motor y alternador, siempre puedes mover una valvula del circuito de aire manualmente y usar el aire comprimido, y un arranque no es un motor a aire comprimido, igual que arrancar a manivela un motor de explosión no hace un motor a manivela.

Las hidroelectricas también tienen una pequeña turbina agua para la excitatriz de la maquina sincrona, funcionando desde haca mas de 90 años, para no depender de baterias, las hay de museo y funcionando: pantano de San Juan y turbina de Union Fenosa
No entiendo tu obcecacion de temas que no entiendes la verdad, tan racional en unas y tan... es simplemente un diagrama de compresion-expansion de aire comprimido y calcular su rendimiento teorico, mas el trabajo de comprimirlo
No te voy a convencer está claro, tu mismo.
Deferaudado.

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

El problema no es almacenar, si no la energia que te cuesta almacenarlo, el TRE, si gastas 100 y retornas 10 no es solucion, por poder se puede pero...
Si con otra opcion consigues 70, puesta está claro
Una suposicion es eso, suponer no es un argumento, y repito que se hn hecho prototipos usando aire y es un disparate. El primer porsche fue electrico hace mas de 100 años, el problema han sido las baterias, cuando han mejorado ha salido el hibrido y el electrido.
Se usa como arranque el aire comprimido, porque puedes disponer de un deposito de aire y te mueve la maquina y la excitación sin tener que depender de energia electrica, baterias etc, es por seguridad en caso de un cero total puedas arrancar el motor y alternador, siempre puedes mover una valvula del circuito de aire manualmente y usar el aire comprimido, y un arranque no es un motor a aire comprimido, igual que arrancar a manivela un motor de explosión no hace un motor a manivela.

Las hidroelectricas también tienen una pequeña turbina agua para la excitatriz de la maquina sincrona, funcionando desde haca mas de 90 años, para no depender de baterias, las hay de museo y funcionando: pantano de San Juan y turbina de Union Fenosa
No entiendo tu obcecacion de temas que no entiendes la verdad, tan racional en unas y tan... es simplemente un diagrama de compresion-expansion de aire comprimido y calcular su rendimiento teorico, mas el trabajo de comprimirlo
No te voy a convencer está claro, tu mismo.
Deferaudado.

Jolín, si que estáis exigentes...!!! qué pasa, os habéis comprado un coche eléctrico y no se puede hablar mal de ellos???

Estás diciendo cosas bastante fuertes sin razonarlas ni mostrar datos..

El guru moderno de los coches de aire comprimido fue Guy Nègre, que murió en 2015, y ahora su compañía MDI AirFuture LTD la dirige su hijo Cyril.

Tienen motores movidos exclusivamente por aire comprimido (entre 300 y 350 bares o atmósferas como queráis llamarle) y otras versiones con un quemador intermedio que dobla o triplica la autonomía..

http://www.airfuture.co.nz/air-engine/

Tata, la compañía fabricante de coches india planea poner en el mercado en 2020 un coche desarrollado por MDI...si le dejan, claro..

https://www.drivespark.com/four-whee...20-020628.html

Aqui hacen una comparativa con un coche eléctrico:

https://www.motorpasion.com/coches-h...ire-comprimido

Aunque la comparativa la pongan favorable al coche eléctrico, habría que recordar que la batería pierde capacidad de carga con el tiempo y hay que renovarla, que sus componentes solo los hay en ciertos países del mundo, que hay que renovar esa batería a los pocos años (y eso cuesta) y que hay que reciclar sus componentes y que la carga de la batería no puede ser instantánea y la del aire comprimido si.

Desconozco los problemas técnicos a que se enfrenta el coche de aire comprimido, si tan claro tienes que es inviable danos explicaciones y datos, pero me parece un sistema que puede ser absolutamente limpio y no dependiente de monopolios y en el que valdría la pena investigar.

Ya se que un arranque de aire no hace al motor de aire, pero es una demostración industrial muy asentada de que es posible almacenar energía en aire comprimido y utilizarla después..

Un saludo

[Xinanhook]

Cofrade caribdis stoy indisnao!
Vamo a ver pisha, pero tu como te atreves a diseñarte y construirte tu propio velero?? El que te sale de los cascabeles eh ??
Y ensima a compartirlo con el respetable...
Si diseñas, construyes, escribes o compartes cualquier cosa, sobretodo que sea a gusto de la concurrensia!

Modo humor cáustico off.

Un placer leerte cofrade caribdis!
Ron añejo a tu salud!

[caribdis]

Originalmente publicado por Xinanhook

Cofrade caribdis stoy indisnao!
Vamo a ver pisha, pero tu como te atreves a diseñarte y construirte tu propio velero?? El que te sale de los cascabeles eh ??
Y ensima a compartirlo con el respetable...
Si diseñas, construyes, escribes o compartes cualquier cosa, sobretodo que sea a gusto de la concurrensia!

Modo humor cáustico off.

Un placer leerte cofrade caribdis!
Ron añejo a tu salud!

Está claro que si hicieras o dijeras cosas que le gustasen a todo el mundo algo raro tendría que tener también...

Aceptado el ron!!!

[gypsylyon]

Bueno con el aire comprimido hay que tener otras cosas en cuenta. Si donde sacamos el aire comprimido. Si es en el garage de casa (si lo tenemo) habra que comprar un compresor. tro aparato que habra que mantener.

Si no hay que tener en cuenta la calidad del aire comprimido que cargamos. Si esta o no deshumidificado y purificado. El tanque debe de esatar bien cosntruido, no solo para aguantar la presion sino anticorrosion. En funcion del la humedad del aire, (si no lo han desumificado) habra que vaciarle el agua al tanque de vez en cuando. Asi que seguro que por carga nos va a pedir mas de los 1,5€.
Tampoco se sabe la duracion de esos motores. Auque supongo que parecida a los de combustion.

Hay poca investigacion y muy pocas empresas que se dedican a ello.
Pero sin duda, es una opcion. Me puedo imaginar, que se podria adaptar un motor convencional de combustion a un sistemade aire comprimido

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por caribdis

Jolín, si que estáis exigentes...!!! qué pasa, os habéis comprado un coche eléctrico y no se puede hablar mal de ellos???

Estás diciendo cosas bastante fuertes sin razonarlas ni mostrar datos..

El guru moderno de los coches de aire comprimido fue Guy Nègre, que murió en 2015, y ahora su compañía MDI AirFuture LTD la dirige su hijo Cyril.

Tienen motores movidos exclusivamente por aire comprimido (entre 300 y 350 bares o atmósferas como queráis llamarle) y otras versiones con un quemador intermedio que dobla o triplica la autonomía..

http://www.airfuture.co.nz/air-engine/

Tata, la compañía fabricante de coches india planea poner en el mercado en 2020 un coche desarrollado por MDI...si le dejan, claro..

https://www.drivespark.com/four-whee...20-020628.html

Aqui hacen una comparativa con un coche eléctrico:

https://www.motorpasion.com/coches-h...ire-comprimido

Aunque la comparativa la pongan favorable al coche eléctrico, habría que recordar que la batería pierde capacidad de carga con el tiempo y hay que renovarla, que sus componentes solo los hay en ciertos países del mundo, que hay que renovar esa batería a los pocos años (y eso cuesta) y que hay que reciclar sus componentes y que la carga de la batería no puede ser instantánea y la del aire comprimido si.

Desconozco los problemas técnicos a que se enfrenta el coche de aire comprimido, si tan claro tienes que es inviable danos explicaciones y datos, pero me parece un sistema que puede ser absolutamente limpio y no dependiente de monopolios y en el que valdría la pena investigar.

Ya se que un arranque de aire no hace al motor de aire, pero es una demostración industrial muy asentada de que es posible almacenar energía en aire comprimido y utilizarla después..

Un saludo

No tengo un electrico ni los quiero, mis afirmaciones son en base a mi profesion Ingeniero de Minas de Energia Y Combustibles, y son el resumen de 6 años de estudio, profesion etc y no da para resumirlo en un post sobre un velero, harian falta cientos de paginas (busca rendimeinto teorico de ciclo carnott de motor y curvas trabajo de compresion expansion)
Lo mejor son los hibridos con baterias.
Prefiero el gasolina porque contamina menos y por comodidad de marcha y si pudiera un v8, v12 atmosferico.
Es un concepto teorico: el ciclo diessel es un ciclo de presion constante y el de gasolina es adiabatico, estos son los ciclos ideales teoricos y de ahi segun presiones inciales, finales y volumenes se saca el rendimiento maximo, en un %, segun el ciclo de Carnott, con los 4 ciclos y el area de la curva cerrada
El de aire si le comparamos hace el ridiculo precisamente por eso ademas de tener capacidad dada ridicula su rendimiento depende de la presion y volumen de expansion, y con volumen fijo de aire, la presion decae de forma exponencial (doble presion, mitad de volumen, triple presion, un tercio de volumne, P*V=cte
o mantienes presion y poca capacidad, luego el rendimiento igual.
El motor de explosion siempre tiene un % fijo y el electrico iigual
otra cosa es que tergiversen los calculos, pero almacenar aire comprimido para expansioanrlo y transformarlo en traccion o energia mecanica es una soberana idiotez, te lo dira cualquier ingeniero energetico........... como yo; esa misma energia es mejor almacenarla en baterias. Quienes tienen que demostrar en que consiste, como lo han conseguido, datos reales de rendimiento, autonomia, si es sistema principal o es de apoyo es quien vende esa idea, porque la ciencia teorica dice otra cosa

Eso de que les dejen.......... es una magufada, no existen milagros ni energia libre ni nada, ni coche de agua ni de aire, hay capital, emprendedores y empresas dispuestas a sacar coches menos consumo y mas baratos pero eso no existe es fisica pura y termodinamica (Nikola Tesla tampoco descubrio energia libre sin hilos, magufada, desubrio la maquina sincrona que ya es meritorio etc etc, al primera hidroelectrica que aun funciona en Niagara)
Un compresor tiene un %, una expansion otro %, que decae al decaer el volumen del reservorio segun usamos el aire, cosa que un motor electrico y de gasolina siempre tiene el mismo% rendimiento ya tengan 1 Litro o 1000 en el deposito, etc etc; y un mal motor electrico un 85%, bueno un 95%, uno sincrono un 95%, trafos, electronica y demas un 95%, eso es insuperable por nada mecanico y menos por expansionar gas previamente comprimido con capacidad dada de unos litros o un metro cubico, son leyes basicas de termodinamica iguales para todos.
Otra cosa son los prototipos que sacan las marcas como imagen, publicidad, darselas de verde etc, y decir que no llevan baterias yahorran peso, me gustaria saber que energia lmacenan por cuento tiempo y la curva de entrega, esto es fundamental.
La "Exergia es la capacidad de producir trabajo de una misma energia", esto es, no es lo mismo tener 1000 Kcal en vapor a 350 atm y 550º C que a 200 atm y 300º, igual para aire comprimido, aunque tengamos las mismas Kcal almacenadas, solo por definicion teorica uno rinde mas que otro. En combustibles se debe usar el PCI poder calorifico inferior para saber el rendimeinto de 1 l de combiustible, pero se calcula con el rendimiento del ciclo termico del motor: diessel, diessel 2 T, 2T, gasolina, turbo, doble expansion etc etc

Lo mas verde es quemar gasolina.
Ha habido coches con turbinas, nucleares, etc etc,
Para entendidos: Tesla es posible por las subvenciones del estado de California y Nevada para fabricar las baterias por eso siendo mas caras en USA las fabrican alli en vez de importarlas. Cada Tesla lleva un 30% de subvencion en PF, mas las exenciones fiscales en la compra, sin el cual no es rentable, y a dia de hoy es una burbuja, estan fabricando con margen bruto negativo, les cuesta fabricar un Tesla, a mas ventas mas perdidas, leerse la memoria y las cuentas.
Cualquier marca BMW, Mercedes etc haria un Tesla de 1000 km autonomia y 4 plazas pero a 130,000 €, no 100,000 €
Y el aire comprimido tambien se usa por el alto par de arranque de motores marinos que lleva a consumir 5 veces la IN del motor de arranque que a su vez habria que arrancar con un arrancador triangulo-estrella y dimensionar por 5 veces para soportar la In de arranque todo el sistema etc

Ni hay milagros, ni nada prohibido, ni boicot, ni ideas magicas. El futuro es mejorar la capacidad de baterias, disminuir peso y motores electricos

Los mayores coches del mundo, los DUMPERS mineros de mas de 1000 Cv, tienen un generador diessel y motores electricos en cada rueda, desde hace mas de 20 años, ademas la electricidad se puede regular y controlar el motor, par y velocidad de formas precisa como un cirujano, eso es insuperable por nada mecanico ni explosión.
Traccion diessel, AVE es identica, explosion-generador y motor electrico, por algó será

Es al reves el que dice que ha visto La Virgen, o andar sobre el agua, debe demostrarlo, se llama la carga inversa de la prueba, o la prueba diabolica, no se puede demotrar la no existencia de algo, que no han demostrado que existe
Que lo demuestren
Saludo

[gypsylyon]

El problema de la gasolina es que es mas volatil y peligrosa que el diesel. En coches no hay problema, pero en un barco donde se puede acumular una bolsa explosiva de gases de gasolina con aire es para pensarselo. De hecho la mayoria de accidentes con explosion son botes de gasolina.

En conclusion, despues de leeros a todos los expertos, lo mejor es seguir con los motores diesel, puramente mecanicos, e intentar ser ecologicos con su uso y montando otras fuentes de energia como la eolica, solar o hidrogenerador, para la electronica y electricidad del barco