primeras líneas

[magallanesXIX]

Tambien, en la Max-Prop, no hay posibilidad de que las palas queden abiertas voluntariamente, en cuanto el motor deja de girar el eje, las palas se ponen en bandera, a no ser que tengan un fallo o muchiiisimo caracolillo, si usas esta helice no podras acoplarle un sistema de produccion electrica que funcione mediante el giro del eje. Al menos en la mia, que es el modelo 3 palas classic, pero creo que todas tienen el mismo mecanismo.

Saludos.

[caribdis]

[quote=HIPPIE;2113982]caribdis,espera a que monte las mias,son poli(dos de 150w),recomiendan poli por el angulo del sol,el tema baterias cuando ahorre un poco(si me entran,pondre estas)[quote]


No veo en las características de la batería sus ciclos de vida, deben estar como el resto de las AGM, sobre los 600 ciclos si cada vez se descargan hasta el 50% de su capacidad..


Es una vida relativamente corta, yo creo que compensan más las baterías de tracción (electrolito líquido y descarga profunda), siempre que las mantengas adecuadamente, o las AGM de tecnología más avanzada, TPPL o TPPC, sobre todo estas últimas, que tienen (prometen) muchos ciclos de vida, no tienen mantenimiento, aceptan rápidamente la carga y no tienen precios desorbitados.


Un saludo

[caribdis]

Hay una analogía que puede explicar, al menos parcialmente, el problema de la regulación de distintas fuentes de carga que relata Xeneise:





Una batería es como un tanque hermético de agua compuesto de varios compartimentos comunicados pero con membranas semipermeables entre ellos.



Cuando intentamos meterle agua a presión (carga a un determinado voltaje), el primer compartimento al principio la acepta facilmente, pero poco a poco adquiere también presión (voltaje) y le cuesta más aceptar más carga. La propia presión de ese primer compartimento irá repartiendo la carga en los siguientes compartimentos del tanque, pero eso lleva un tiempo, y lo único que podemos hacer es mantener la presión (aunque apenas introduzcamos agua) y esperar a que la presión se vaya igualando en todos los compartimentos interiores.


Así, los reguladores de placas y eólico, reciben información del voltaje de la batería, pero si ese voltaje ya es alto porque hay más medios aplicando presión (voltaje), tal vez la carga que consigamos ir metiendo sea pequeña o nula si los voltajes que captan los reguladores y como responden a ellos no están bien ajustados.


Algo que también es muy importante en esto, es el tipo de batería. En una batería de tracción de grandes y sólidas placas de plomo, la carga inicial se acepta muy facilmente, pero que adquiera carga todo el plomo de la batería será mucho más dificultoso que en las baterías AGM o de gel con placas mucho más finas y mayor contacto directo entre placas y electrolito. Estas últimas aceptarán mucho más rapidamente la carga e impedirán que los reguladores bloqueen carga por creer que las baterías están más cargadas de lo que están en realidad.


Dándole vueltas a las diferentes maneras de gestionar la carga de las baterías y como organizar los grupos, Xeneise habla de los relés sensitivos, relés que comunican dos grupos de baterías al percipir un voltaje determinado, permitiendo que la batería de arranque y las de servicio se carguen juntas, pero que se aíslen cuando el alternador del motor deje de cargar, para preservar a la batería de arranque del gasto que tomemos de las baterías de servicio.


Aquí hay varios medios de plantear el tema, desde la operación simplemente manual mediante desconectadores (en la que existe el peligro que dejemos al alternador sin salida y nos lo carguemos), diodos (que producen una caída de voltaje que puede ser muy significativa), los relés a distancia, los relés sensitivos, los relés "inteligentes", los reguladores en serie (cargadores de batería a batería), y los cargadores de alternador a batería, bueno creo que de estos solamente hay uno, el de Sterling:








Este último, sale en otros hilos de esta honorable tasca, aunque es carillo, tiene alguna interesante característica: hace la función de un regulador de alternador, pero no hay que modificar nada en el alternador, simplemente lo engaña diciendole que las baterías están vacías y que se ponga a trabajar a tope para cargarlas, con esa salida, el cargador actúa como un cargador en varias fases y carga las baterías rápida y efectivamente dejándolas después en fase de flotación...Parece ser que prioriza a un grupo concreto, lo que permite dejar primero bien cargada la batería de arranque, y las aisla cuando no hay carga.



Al no tocar el alternador del motor, no afecta a su garantía, y al no recurrir a voltajes altos del alternador no afecta a motores controlados electrónicamente, aunque ese no es en principio mi caso.


Lo que no sé es si este aparato aceptaría también recibir la carga que viene de placas y eólico... y como conectarlo a dos grupos de baterías de servicios, aunque me imagino que podría haber un desconectador entre ambos grupos y cargarlos en paralelo y elegir para consumir de uno o de otro..


Bastantes cosas que analizar con calma todavía para hacer un esquema de carga, almacenamiento y consumos simple, seguro y efectivo..


Poco a poco, un saludo

[HIPPIE]

cambiando de tema,no sé si tienes estudiado el tema de los grifos de fondo,joer si pudiera los cambiaba ya,pero te dejo dos enlaces donde puedes mirar si te convencen o no,yo no tengo puta idea pero si tengo claro que los metales en contacto con el agua del mar no es lo mejor

https://www.forespar.com/marelon-mar...plumbing.shtml

https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars


a rañala.......

[iperkeno]

Originalmente publicado por HIPPIE

cambiando de tema,no sé si tienes estudiado el tema de los grifos de fondo,joer si pudiera los cambiaba ya,pero te dejo dos enlaces donde puedes mirar si te convencen o no,yo no tengo puta idea pero si tengo claro que los metales en contacto con el agua del mar no es lo mejor

https://www.forespar.com/marelon-mar...plumbing.shtml

https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars
a rañala.......

Hace unos años la revista Yathing Monthly (la "auténtica") realizó una campaña contra una directiva europea que fijaba que los grifos de fondo debían tener (y así ya eran legales= una duración estimada de SOLO 5 años

Te paso enlace a un reportaje sobre grifos, pero poniendo el nombre de la revista y "seacock" podrás ver informes y reflexiones sobre materiales y características de los mismos como parte de las reflexiones de los redactores para evitar la aprobación de una directiva tan peligrosa.

http://www.yachtingmonthly.com/news/...ck-safety-4758

[HIPPIE]

entonces,mejor bronce???? no sabo,es que tengo uno que me dá mal rollo.......
me refiero a la parte que va por dentro del barco,no al pasacascos,calzificado estaba cuando lo compre,pues a buscar uno de bronce de verdad,,monstruosss

[Loquillo]

Originalmente publicado por HIPPIE

entonces,mejor bronce???? no sabo,es que tengo uno que me dá mal rollo.......
me refiero a la parte que va por dentro del barco,no al pasacascos,calzificado estaba cuando lo compre,pues a buscar uno de bronce de verdad,,monstruosss

Si, tienen que ser de Bronce, (que es cobre+estaño), si son de laton (Cobre+Zinc), el zinc se va degradando por el efecto de la electrolisis y al final se quiebran.

[caribdis]

Yo creo que si que los voy a poner de polímero..


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=130369


Sin corrosión ni corrientes galvánicas...

[HIPPIE]

no entiendo,pero me dan mas confianza estos neozelandeses
https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars

[caribdis]

Originalmente publicado por HIPPIE

no entiendo,pero me dan mas confianza estos neozelandeses
https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars

Bueno, las propiedades mecánicas que da Forespar son muy buenas, otra cosa es que sus datos y los de la competencia sean fidedignos:





Y otra cosa es saber si la calidad/precio es la adecuada, una válvula de bola de 1 pulgada de Forespar cuesta 81,9 € en UK mientras que una similar de Trudesign (nylon reforzado con fibra de vidrio) cuesta 62,8 € ya en España.


Una de bronce creo que anda entre los 35 y los 50 €...


La verdad es que el precio del bronce sigue siendo interesante, su resistencia y durabilidad no tienen dudas y en todo caso es un metal más en el exterior del casco, acompañando al bronce de la hélice, del cojinete y al inox del eje, arbotante, pinzote de timón y mecha.. bronce e inox están bastante cerca en la escala galvánica y no deberían montar demasiado escándalo..

[Tortuga Carey]

A mi me gustan las GROCO que se puso KIBO:

https://www.groco.net/products/valve...valve/ibv-1000

https://www.groco.net/media/file/fil...tech-blltn.pdf

y en precio parece que andan por la parte alta de lo que dices: 53.50€ - la de 1"

Parece que es de lo mejorcito que hay.

[serjioko]

Originalmente publicado por HIPPIE

no entiendo,pero me dan mas confianza estos neozelandeses
https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars

nosotro y un amigo los tenemos montados desde hace un par de años..

contentos..

[gypsylyon]

Despues de que me quede con un pasacascos ;de creo de laton, en la mano cuando hice el refit del Barco (2012), todas de plastico incluidas las llaves.
Hoy en dia se habren y cierran como el primer dia.

El plastico de los pasacascos no esta atacado para nada. Y lo mejor es que no agarra caracolillo

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por gypsylyon

Despues de que me quede con un pasacascos ;de creo de laton, en la mano cuando hice el refit del Barco (2012), todas de plastico incluidas las llaves.
Hoy en dia se habren y cierran como el primer dia.

El plastico de los pasacascos no esta atacado para nada. Y lo mejor es que no agarra caracolillo

:brindis
Y que marca pusiste si se puede decir?

Salud

[gypsylyon]

Originalmente publicado por nauterapeuta

:brindis
Y que marca pusiste si se puede decir?

Salud

Las que vende AD
Aqui
https://www.accastillage-diffusion.e...-plastico.html

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

... algo pasa con los reguladores de diferentes medios de carga cuando trabajan al mismo tiempo....

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Y si, con el motor en marcha engranas la marcha atrás cuando el barco va avante también?

Si vas avante, con el motor en marcha y metes "atrás"... el barco pierde arrancada.

Se suele hacer para atracar.

Bromas aparte, Paco, las hélices plegables no son buenas para acoplar un
generador al eje.

Yo soy partidario, al igual que Caribdis, de arrancar un rato el motor, para
cumplimentar los amperios que falten.


Salud y

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por El Temido II

Si vas avante, con el motor en marcha y metes "atrás"... el barco pierde arrancada.

Se suele hacer para atracar.

Bromas aparte, Paco, las hélices plegables no son buenas para acoplar un
generador al eje.

Yo soy partidario, al igual que Caribdis, de arrancar un rato el motor, para
cumplimentar los amperios que falten.


Salud y

Ya lo sé Cesar. Llevo una Volvo plegable y no serviría para esto de ninguna manera.

Dentro de poco el cofrade magallanes xix nos sacará de dudas. Va a probar a hacer esa maniobra en su barco.

Al parecer es algo que se puede hacer con la maxprop y no se si con otras.


Salud

[Xeneise]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

En el caso del alternador seguramente también influya pero no creo que valga la pena modificar mucho ya que los que lo llevamos sobredimensionados (115 A en mi caso pero hay de bastante mas) es tal la diferencia que finalmente cargará el alternador y no las placas que comunmente meten entre 5 a 15 A. Además en travesías largas lo lógico sería poner una horita el motor cuando ya ha bajado el sol con lo cual las placas ya aportan poco o nada. Nosotros por norma ponemos el motor en marcha a las 23 aprox. para calentar el agua de la ducha, terminar de cargar las baterías y lo dejamos en marcha hasta que se duchó el último tripulante para que las bombas también funcionen con la asistencia del alternador.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

Muy sencillo.
Todos los cargadores inteligentes y reguladores (solares o eolicos) tienen una funcion que se dedica a medir el voltaje de la bateria.
El voltaje lo necesitan estos reguladores o cargadores inteligentes, para estimar si la bateria esta cargada o no. Ademas analizan en cuanto tiempo sube el voltaje de la bateria.
Estos sitemas de carga, llevan un microprocesador controlado por un programa. En este programa esta escrito que tiene que hacer el sistema de carga segun el voltaje de la bateria.

Bien supongamos una bateria de plomo descargada al 50%, tendra una tension no inferior al 12,2V. La conectamos al cargador inteligente, este mide la tension y decide por su programacion que la bateria esta descargada. Entonces activa el primer ciclo de carga, envianado 14,8 y maximo amperaje que puede dar el cargador. Si medimos ahora el voltaje en la bateria este habra subido a unos 12,5 voltios por accion de la carga.
Si conectamos otro sistema de carga, medira esta tension y su programa pensara que esta al 75%, con lo que aplicara su fase 2 de carga, en la que limita los amperios de carga.



Para aprovechar lo maximo de cada sistema, necesitariamos un sistema coordinador, que pudiese analizar que sistema de carga, cuando tenemos varios, puede proporcionar el maximo amperaje en funcion del estado de descarga de la bateria, dandole prioridad. Estos sistemas, se colocan entre los sistemas de carga y la bateria. Lo que hacen es simular una bateria descargada y medir que sistema proporciona mass potencia y conectarlo a la bateria. Estos sistemas se pueden programar, para establecer preferencias.


Victron tiene un sistema de carga integrado, que es un cargador de baterias de 220V, con regulador solar y eolico. El gestiona la carga de las baterias. Se puede conectar con el mobil por medio de una App para establecer nuestras preferencias de carga.

[Xeneise]

Gypsy nos pone el enlace del aparato de Victron?

[gypsylyon]

Este por ejemplo
https://www.victronenergy.com.es/inv...mppt/easysolar
Aqui mas

https://www.damiasolar.com/productos...iones-a-12v-23

[Xeneise]

Originalmente publicado por gypsylyon

Este por ejemplo
https://www.victronenergy.com.es/inv...mppt/easysolar

Estos dos easy solar de Victron son un lujaso cargador-inversor y regulador mppt... pero no he visto que contemplen una entrada para el eólico. Hay algún modelo que si? Y si existe y admite la entrada en trifásica alterna ya sería la repanocha

[caribdis]

Tal vez digo una burrada, pero el cargador de alternador a batería de Sterling que ponía antes acepta la entrada de dos alternadores (no sé si al segundo lo "engaña" también pero creo que no), mientras el amperaje total no rebase el nominal del cargador..¿aceptaría también la conexión directa de las placas o del eólico??? al fin y al cabo recibe una carga y la procesa para enviarla hacia las baterías al voltaje más adecuado y con las fases correctas de carga..


http://www.tiendafotovoltaica.es/epa...g%20AB12160%22

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

.... las placas que comúnmente meten entre 5 a 15 A.

... lo lógico sería poner una horita el motor cuando ya ha bajado el sol con lo cual las placas ya aportan poco o nada. Nosotros por norma ponemos el motor en marcha a las 23 aprox.....

¡¡Hombre Xeneise!!, las placas meterán, arreglado al número que lleves.
Yo estoy haciendo números para colocar 8x160w, unos 65A (eso sería en
el mejor de los casos, que no se dará, ya que van encima del bimini, y por
la pendiente de este, tendrán distintas orientaciones).

Efectivamente, la mejor hora para poner el motor en marcha y cargar un
rato las baterías, es cuatro o cinco horas después de la puesta de sol. Así
recargas lo que haya gastado en las últimas 5 ó 6 horas y le metes carga
para que aguante bien hasta un par de horas después de amanecer.

De todas formas, si no le causa problemas a las baterías por sobrecarga, el
que dos fuentes le estén metiendo amperios, el asunto no tiene mayor
transcendencia.


Salud y