Ayuda meteorológica externa en regata

[Atnem]

Originalmente publicado por Nonick

¿Puede copiar alguien el artículo correspondiente (mejor la sección completa) del reglamento de regatas donde se refiere a este asunto?
Ya tengo yo curiosidad, y eso que no regateo.

Pues con mucho gusto, y además, creo que se debiera de haber empezado por ahí,puesto que estamos opinando de una regla.

Dice el Reglamento de Regatas a Vela vigente (2005 - 2008) en su Regla 41:

41 AYUDA EXTERNA
Un barco no recibirá ayuda externa de procedencia alguna, excepto
(a) la ayuda prevista en la regla 1;
(b) ayuda para un tripulante enfermo o lesionado;
(c) después de una colisión, ayuda por parte de la tripulación del otro
barco para quedar libre;
(d) ayuda en forma de información libremente accesible a todos los
barcos;
(e) información que no haya sido solicitada y que proviene de una
fuente desinteresada, que puede ser otro barco en la misma
prueba.

Vayamos a estudiar las excepciones:

Obviaremos la a, la b y la c, pues hacen referencia a cuestiones de seguridad y peligro.

Nos saltamos de momento la d y vamos a la e:

En esa excepción se sitúa la información meteo de la Rueda, las de los partes meteo marinos y otras (internet) que se obtienen de forma abierta y sin pedirlas expresamente para un barco en cuestión: me parece que poco a añadir o comentar.

Pero nos queda la d, que me parece que es sobre la que discutimos. La repetiré para que quede claro:

(d) ayuda en forma de información libremente accesible a todos los
barcos

...libremente accesible a todos los barcos...

¿Puede considerarse una información pasada por un medio cerrado a un solo barco, que es libremente accesible a todos los barcos,por mucho que la misma se pueda obtener a partir de fuentes abiertas?.

Lo de las fuentes abiertas ya está contemplado en el punto e. Pero está claro que una información obtenida en tierra por una persona o equipo experimentado, la cual se ha filtrado y de la que se han deducido conclusiones, no es una información abierta, por mucho que sus fuentes originales fueran abiertas.

¿Alguien puede afirmar que dos barcos situados en el medio del mar, uno a su libre albedrío y el otro contando con un equipo de apoyo en tierra (voy a exagerar un poco) con gente entre sus filas como el hombre del tiempo y la chiquita esa pequeña apellidada Mc Arthur analizando los mapas de tiempo, están en las mismas condiciones?.

Porque además, está claro que el equipo de tierra no se va a limitar "dejar los papeles sobre la mesa", si no que añadirá algo.

Lo siento, pero creo que debe entresacarse algo aquí como ejemplo publicado en el hilo de seguimiento de la regata de marras por alguien que estaba en tierra:

Ante la previsión meteo para los próximos días, con la anormal borrasca que se va a formar delante de la derrota que llevamos estamos esperando a mañana para tomar una decisión de si pasarla por arriba o por abajo...

Y más allá:

...solo puntualizar que yo solo soy capitán de mi barco y para nada estoy dirigiendo al Rebeca, únicamente estoy asesorando...

No quiero levantar ampollas ni ganarme enemigos, pero creo que eso es suficientemente explícito para concluir que esa información no la disponían los demás barcos.

Y pasando a un orden más general (lo que es para mí, no tengo ni el más mínimo tipo de dudas sobre el tema y no quiero llenar páginas y páginas aburriendo al personal): creo que este tema es más que importante en cuanto a las regatas. Debería quedar claro a todo el mundo esa cuestión. Dentro de escasamente un mes se celebrarán las multitudinarias regatas de Semana Santa. Este foro lo lee mucha gente. Sería bueno que los armadores tuvieran claro lo que pueden o no hacer.

Y por fin, añadir algo mío personal: entiendo las regatas como una forma de navegar (no la forma de navegar). En ellas, entre otras cosas, hay dos cosas que me entusiasman: el navegar en si mismo y el hecho de que el barquito y su tripulación en medio del mar, es capaz por sí mismo de arreglárselas, tomar las decisiones y ser el único propietario del buen fin o no de la regata. Independientemente de que sean legales o no, me desagradan los apoyos desde tierra. Una cosa es que simpatices con un barco u otro y que prefieras que gane aquel sobre los demás, y otra muy distinta, intervenir para que eso suceda.

Lo siento, pero es mi particular forma de pensar.

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Lo siento, pero es mi particular forma de pensar.

Y la mia

[serrucho]

y la mia.

[Keith11]

... y tambien la mia...

...comparto la exposicion de Atnem, "fil parranda", que decimos los catalanes

[Capità Drake]

Y yo tambien, pero añadiria dos matices a lo que dice Atnem:

1. La informacion es el contenido que se transmite por un canal. No el canal mismo. La informacion es disponible si ese contenido esta libremente accesible a los otros (por ejemplo, una pg. web). Estoy de acuerdo que si la informacion esta filtrada, seleccionada, elaborada, interpretada, etc. (y mas aun si es un especialista) NO es una informacion disponible a los demas. Y si lo que hacen desde tierra es reenviar (sin elaboracion) una pagina web (por ejemplo, a un patron que tenga un Blueberry pero no acceso a www) yo creo que SI ES informacion libremente accesible a los demas, pues les basta conectarse a esa web y obtener esa misma informacion (por otro canal, pero esa misma informacion). Igualmente, creo que si hablando con la novia en tierra, esta le dice que "en la radio han dicho que se acerca una borrasca" no infringe el reglamento (pues los demas tambien pueden escuchar la radio y el contenido de la informacion que pasa la novia es el mismo). Evidentemente, la linea de division es muy fina y -sobre todo- no hay control posible, o sea que depende de la honradez del patron.

2. Creo que resumiendo lo que dices en este y otros posts yo estoy de acuerdo que cuando una flota de barcos van de un punto a otro (o siguen un recorrido) puede tratarse de dos conceptos diferentes:
- El aspecto competitivo prima sobre el ludico: si se trata de ver cual lo hace mas deprisa y eso es lo que importa, siguiendo unas reglas preestablecidas: se llama regata.
- El aspecto ludico prima sobre el competitivo: si se trata de que lleguemos todos al destino, sin verdadera competitividad, aunque juguemos un poco para motivarnos a ver quien llega antes, pero sin ser eso lo importante (y por tanto las reglas no son tan estrictas y nos las podemos saltar de vez en cuando en beneficio del aspecto ludico primando sobre el competitivo): se llama rally.

Por lo que parece, a raiz de los hilos cruzados, esa regata de que hablais es mas bien un rally (como lo demuestra el hecho de que se dio un premio de ganador a uno que hizo un buen tramo a motor). Por lo que sea, parece que en el mundo nautico una travesia tiene mas prestigio o glamour si se le llama "regata" que si se le llama "rally". No pretendo que se lie otra vez porque no se trata de desmerecer esa travesia por el hecho de llamarla rally. Al contrario, yo personalmente prefiero mil veces un rally que una regata. Y de hecho, si yo alguna vez cruzo el Atlantico, es seguro que no lo hare en regata, pero si es muy posible que lo haga en algun rally como este (incluso posiblemente alguno menos competitivo aun que este). Y, por supuesto, para mi no vale menos la experiencia de Urtzi, Kaia, etc. por el hecho de que sea una travesia menos competitiva. Mas bien creo que al contrario: estoy seguro que la experiencia personal interior creo que es incluso mayor si disminuye la presion competitiva. Y eso no quita que "ya que estamos, hagamoslo lo mejor posible y lleguemos primeros", como hicieron.
Saludos cordiales a todos.

[dunic]

Originalmente publicado por Capita Drake

2. Creo que resumiendo lo que dices en este y otros posts yo estoy de acuerdo que cuando una flota de barcos van de un punto a otro (o siguen un recorrido) puede tratarse de dos conceptos diferentes:
- El aspecto competitivo prima sobre el ludico: si se trata de ver cual lo hace mas deprisa y eso es lo que importa, siguiendo unas reglas preestablecidas: se llama regata.
- El aspecto ludico prima sobre el competitivo: si se trata de que lleguemos todos al destino, sin verdadera competitividad, aunque juguemos un poco para motivarnos a ver quien llega antes, pero sin ser eso lo importante (y por tanto las reglas no son tan estrictas y nos las podemos saltar de vez en cuando en beneficio del aspecto ludico primando sobre el competitivo): se llama rally.

Por lo que parece, a raiz de los hilos cruzados, esa regata de que hablais es mas bien un rally (como lo demuestra el hecho de que se dio un premio de ganador a uno que hizo un buen tramo a motor). Por lo que sea, parece que en el mundo nautico una travesia tiene mas prestigio o glamour si se le llama "regata" que si se le llama "rally". No pretendo que se lie otra vez porque no se trata de desmerecer esa travesia por el hecho de llamarla rally. Al contrario, yo personalmente prefiero mil veces un rally que una regata. Y de hecho, si yo alguna vez cruzo el Atlantico, es seguro que no lo hare en regata, pero si es muy posible que lo haga en algun rally como este (incluso posiblemente alguno menos competitivo aun que este). Y, por supuesto, para mi no vale menos la experiencia de Urtzi, Kaia, etc. por el hecho de que sea una travesia menos competitiva. Mas bien creo que al contrario: estoy seguro que la experiencia personal interior creo que es incluso mayor si disminuye la presion competitiva. Y eso no quita que "ya que estamos, hagamoslo lo mejor posible y lleguemos primeros", como hicieron.
Saludos cordiales a todos.

En las Instrucciones dice bien claro :

"La Regata V Gran Prix del Atlántico, La Línea - Gibraltar – Martinica, se celebrará en aguas del océano Átlantico entre los días 9 de Enero 2008 y 11 de Febrero de 2008, ambos inclusive, esta regata está organizada por Difusión Náutica S.L. y el Club Náutico Skipper con la colaboración de la Real Federación Española de Vela, el Club Náutico de La línea, El Club Marítimo Linense, El Yacht Club de Gibraltar, la Real Asociación Nacional de Cruceros y la Federación Andaluza de Vela.
La Regata V Gran Prix del Atlántico, La Línea - Gibraltar – Lanzarote - Martinica es una Regata de Altura de Cruceros inscrita en el calendario de la Real Federación Española de Vela.1. REGLAS
1.1 La regata se regirá por:..............."

Señoresssss seamos serios esto era una Regata, NO un Rally o una Fiesta pachanguera

[Atlántida]

Originalmente publicado por dunic

En las Instrucciones dice bien claro :

"La Regata V Gran Prix del Atlántico, La Línea - Gibraltar – Martinica, se celebrará en aguas del océano Átlantico entre los días 9 de Enero 2008 y 11 de Febrero de 2008, ambos inclusive, esta regata está organizada por Difusión Náutica S.L. y el Club Náutico Skipper con la colaboración de la Real Federación Española de Vela, el Club Náutico de La línea, El Club Marítimo Linense, El Yacht Club de Gibraltar, la Real Asociación Nacional de Cruceros y la Federación Andaluza de Vela.
La Regata V Gran Prix del Atlántico, La Línea - Gibraltar – Lanzarote - Martinica es una Regata de Altura de Cruceros inscrita en el calendario de la Real Federación Española de Vela.1. REGLAS
1.1 La regata se regirá por:..............."

Señoresssss seamos serios esto era una Regata, NO un Rally o una Fiesta pachanguera

Pues con esos colaboradores...ya veo en la próxima regata oceánica a un conocido cofrade dirigente de la RANC, patroneando su precioso y mentholado barco, perseguir a unos y otros para que cumplan las normas.

Este hilo se ha separado de otro. Me parece que se vuelve a mezclar y ya me decía mi padre: Hijo, no mezcles que es lo PIOR.

Copas para todos.

[ONE]

.....Completamente de acuerdo contigo en la exposición, Drake,pero...................sigo diciendo que en este rally, regata, o lo que quieras todos tenian las mismas posibilidades de ser informados.

De hecho, y los considero amigos, algunos mucho mas expertos que los del Rebeca en cruces del Atlántico me dijeron: ...los de tal y tal barco van a ir por la Orto, pero nosotros no nos vamos a meter en la boca del lobo, bajaremos al sur de la borrasca. Otros me comentaron que no iban a ganar la regata y querian travesias tranquilas. Hablamos de 20 dias!!

Recuerdo que casi todos....hablaban por Iridium a diario. me ofrecía echarle una mano a alguno, especialmente a los minis que se quedaron solos....y, me dió la sensación que ya tenian su apaño en tierra.De hecho, yo.....mandé información meteorológica a alguno..... por mensaje.

De hecho, podiamos desde aqui haber colocado a el resto de la flota en la misma derrota del Rebeca.....y Manolo del Xaynos, porque no hizo lo mismo que el Rebeca?

El Atlántico es asi, a 40 millas, te cambia hasta que pesques dos atunes o pesques un resfriado. No hay una ...suerte, diriamos continua....son muchos dias.

Yo, nunca di un duro por el Rebeca...y al entrar ya en el décimo dia, dije muy claro...que....esto empezaba a sorprenderme.

En el Atlántico no hat carriles, mirar lo que hacia el Solnes..todo el rato, zig zag....el Rebeca ia en línea recta y creeme que para eso hace falta sangre fria y suerte, sino que se lo pregunten a los tripulantes...que se deben hber comido unas encalmadas...y ellos para adelante.

O sea, que aunque intentemos desviar el hilo diciendo que no nos referimos a esta regata-rally.....yo me refiero a esta en especial.

No extrapolemos el tema, porque induce a comparaciones que son...diriamos odiosas.Esto no es la ruta de la sal...o la Volvo... Trampa sería utilizar Iridium...si nadie tiene. Trampa seria utilizar algo que nadie sabe, pone, usa, está a su alcance, conoce...etc.

Aqui, nadie tuvo ventajas...de formas, quizá de fondo si.... Para mi la única ventaja, por llamarlo de alguna manera que tuvo el Rebeca, fué que no paró en Rubicón..y que el Kaia les aconsejó, aunque ....vuelvo a decir lo mismo, todos podian haber no parado. (A Rubicón llegaron entre media flota, por la tarde...ahí no recibian ayuda? El Solnes....iba a ciegas?)

He dicho
ONE


P.D. Parece que llevo comisión del Rebeca....encima de que no me consumieron nada!!!!

[Algarve]

Creo que os estais tornando excessivamente puristas.

La question se levanta por el desconocimiento de las reglas de regata aplicables, e por la "confession de actuaciones que se hace de forma informal, por desconocimiento de que se incumplio una regla.

Yo soy jury, si me plantean un protesto de este genero, solo la confession de los factos puede hacer prueva.Nadie te controla si tienes el telefono conectado e quien te llama...
con el problema de los motores por situaciones dubias se enpezo a sellar, incluso en la palos gomera....quiza haya que limitar tambien los telefonos por satelite...

yo no conozco un regatista que no haga algo que va contra las reglas...siempre hay algo, por insignificante que sea que te puede echar...como por exemplo en un dia de lluvia pedir una medicion de velas...o pesar a la tripulacion...o tantas otras cosas.

[dunic]

Originalmente publicado por Algarve

Creo que os estais tornando excessivamente puristas.

La question se levanta por el desconocimiento de las reglas de regata aplicables, e por la "confession de actuaciones que se hace de forma informal, por desconocimiento de que se incumplio una regla.
.

Yo diria que las reglas estan para cumplirlas y que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

[Atnem]

Originalmente publicado por dunic

Yo diria que las reglas estan para cumplirlas y que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

Clarísimo Dunic. Lo curioso es que el comentario venga precisamente de un juez...

Cada día entiendo menos de nada...

[Algarve]

Originalmente publicado por Atnem

Clarísimo Dunic. Lo curioso es que el comentario venga precisamente de un juez...

Cada día entiendo menos de nada...

no mal interpreteis lo que he dicho...es obvio que las reglas hay que cumplirlas.
Tambien es obvio que un regatista que quira recibir ayuda externa no lo dice publicamente, se lo calla en el secreto de la tripulacion e no se sabe de forma ninguna.
La unica manera de controlar el acesso a informacion exterior es limitar los telefonos a llamadas pre definidas de emergencia, ( e hablo de los telefonos porque las comunicaciones en decametricas son publicas)

si se recibe un protesto por acesso ilegal a informacion se oyen las partes una dice que si e la otra que si, perfecto, no hay polemica.
Pero lo que siempre passa es que el protestado dice que hablo con los amigos e de trivialidades...e no se puede hacer la prueva de los factos.

Obviamente las reglas son para cumplir, otra cosa es que existan casos en que se puede verificar el cumplimiento e otros en que este es inverificable, cabendo solamente a la consciencia e honestidad del regatista hacer-lo o no....
quanto al motor e aal uso de varias velas de proa, es bastante mas facil, se puede ver desde los otros barcos.Pero el uso del telefono no.

En la palos gomera se enpezaron a selhar los motores despues de una edicion en que havia dias en que un pequenho velero de cruzero hacia mas milhas que un imx 40, a similitud de condiciones meteorologicas.
Se hablo abundantemente de ello, pero no se podia hacer prueva....solucion, el selhado de los motores.

Para las comunicaciones algo igual seria la unica opcion viable.

Las reglas tienen que ser facilmente verificables para poder aplicar-las, si no podemos generar injusticias mui grandes...e poner en la lama el nombre de alguien sin poder enefecto aportar una prueva irrefutable de ello.

Era esta la intencion de mi respuesta, no decir que las reglas no son para cumplir


Saludos a todos

[Ocell]

Originalmente publicado por dunic

Yo diria que las reglas estan para cumplirlas y que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

Si es que tampoco es tan complicado, las cosas como son.

[Itaca]

Buenas tardes a tod@s,

Interesante posts, voy leyendolo, pués hay varios maestros de los que aprender, pero ...., reconozco que aún no he llegado a ninguna conclusión clara.
Me explico, si llevas Iridium, tienes opción a tener información, en la Interclubs no llevas Iridium, llevas movil, tienes opción a la información, siempre que pases cerca de la costa, si la información la recibes por radio, se entera "to quisqui", entonces es legal.

Código de caballeros, ante todo (y las damas ¿qué?)

En según que regatas, se hace digamos la vista "gorda", por que es una forma de potenciar la regata de altura, o esa regata en concreto, hasta que coja "madre" y se vuelva más exigente?.

En fín chicos, hablo en serio con un poco de humor por la tarde gris que hace aquí en Barna, la verdad es que me he leido el posts con gusto, por sus buenas formas , a TOD@S .

Y bueno, sigo leyendo nuevas respuestas a ver si llego o se llega a una conclusión clara.

[Crazy_Capella]

Originalmente publicado por Itaca

Buenas tardes a tod@s,

Interesante posts, voy leyendolo, pués hay varios maestros de los que aprender, pero ...., reconozco que aún no he llegado a ninguna conclusión clara.
Me explico, si llevas Iridium, tienes opción a tener información, en la Interclubs no llevas Iridium, llevas movil, tienes opción a la información, siempre que pases cerca de la costa, si la información la recibes por radio, se entera "to quisqui", entonces es legal.

Código de caballeros, ante todo (y las damas ¿qué?)

En según que regatas, se hace digamos la vista "gorda", por que es una forma de potenciar la regata de altura, o esa regata en concreto, hasta que coja "madre" y se vuelva más exigente?.

En fín chicos, hablo en serio con un poco de humor por la tarde gris que hace aquí en Barna, la verdad es que me he leido el posts con gusto, por sus buenas formas , a TOD@S .

Y bueno, sigo leyendo nuevas respuestas a ver si llego o se llega a una conclusión clara.

Bueno querida Itaca, yo he sacado conclusiones claras en este post, pero no tienen nada que ver con las reglas de las regatas, en las que Atnem y los otros cofrades son unos maestros y expertos y evidentemente, en nada creo que se les pueda replicar.

La lección aprendida es más bien, que aquí un grupo de cofrades han pecado de ingenuidad pensando que estaban entre amiguetes, y les estan dando "pa el pelo" porque aquí, no solo hay amiguetes, tambien hay competidores, enemiguetes, celosetes, curiosetes, y todo lo demás que acabe en etes. Y la lección que tenemos que aprender, es que mucho cuidadín con lo que cuentas en público o te dan por el ... ojete

También con humor ... y con todos mis respetos a los maestros que evidentemente, tienen razón en cuanto a los reglamentos y que las reglas estan para cumplirlas y todo lo demás.