Unir dos tramos de cadena

[soysuxo_2]

Originalmente publicado por LSV

Yo añadí 25m de cadena de 8mm a los 25 que tenía, más 25m de cabo grueso.
Uní las cadenas con un eslabón remachado de 2 piezas del tamaño exacto de los de la cadena: 8mm normalizado y lleva 5-6 años sin problemas.
De vez en cuando lo vigilo y pongo 40WD.
Con unos martillazos lo fijas sin más herramientas.
Algo así:

Pero estos eslabones tienen una carga de rotura de 1000 kg mientras que la cadena de 5000 kg, eso no os hace desconfiar?

[juliusse]

Originalmente publicado por soysuxo_2

Pero estos eslabones tienen una carga de rotura de 1000 kg mientras que la cadena de 5000 kg, eso no os hace desconfiar?

Tengo la misma opinión, la fuerza de una cadena es la de la parte la mas débil.
Esto es más débil que un cabo de dyneema de misma sección.
La buena solución es la del cofrade True.

Los eslabones de unión, tal como te dicen, son un fusible que debilita mucho la línea de fondeo.

Si no quieres soldar un eslabón puedes usar un grillete de inox de alta resistencia (HR) con cabeza Allen, que suele pasar sin problemas por el molinete. Si es del mismo diámetro que la cadena no debilita el fondeo ya que tiene una carga de rotura similar.

[berrincha]

Originalmente publicado por ZARKA

Los eslabones de unión, tal como te dicen, son un fusible que debilita mucho la línea de fondeo.

Si no quieres soldar un eslabón puedes usar un grillete de inox de alta resistencia (HR) con cabeza Allen, que suele pasar sin problemas por el molinete. Si es del mismo diámetro que la cadena no debilita el fondeo ya que tiene una carga de rotura similar.

Yo lo tengo así desde hace años y fondeo muuuuchas veces al año. Y de momento sin sorpresas.

[eusebi]

Originalmente publicado por juliusse

Tengo la misma opinión, la fuerza de una cadena es la de la parte la mas débil.
Esto es más débil que un cabo de dyneema de misma sección.
La buena solución es la del cofrade True.

Creeis que es mejor solución que la de grillete inox con Allen ?, que ya se ha comentado otras veces?

En mi opinión el problema de usar un grillete de dynema es que se puede deteriorar mucho si roza con el fondo. Yo no fondearía tranquilo con esta unión entre los dos trozos de cadena.

[juliusse]

Originalmente publicado por ZARKA

En mi opinión el problema de usar un grillete de dynema es que se puede deteriorar mucho si roza con el fondo. Yo no fondearía tranquilo con esta unión entre los dos trozos de cadena.

No he dicho de utilizar un grillete de dyneema, he dicho que es más resistente que el eslabón remachado. Claro que es peligroso con el tema de rozar el fondo.
Lo mejor sería de cambiar la cadena, y si no, prefiero la soldadura a un grillete, también de alta resistencia.

[soysuxo_2]

Originalmente publicado por juliusse

No he dicho de utilizar un grillete de dyneema, he dicho que es más resistente que el eslabón remachado. Claro que es peligroso con el tema de rozar el fondo.
Lo mejor sería de cambiar la cadena, y si no, prefiero la soldadura a un grillete, también de alta resistencia.

Por qué un grillete de Allen se puede deteriorar en el fondo y un eslabón no?

[juliusse]

Originalmente publicado por soysuxo_2

Por qué un grillete de Allen se puede deteriorar en el fondo y un eslabón no?

Un grillete de allen no va se deteriorar en el fondo claro, pero a mi no me gusta mezclar galvanizado y inoxidable en una cadena, y además, inoxidable tiene una tendencia a romperse sin prevenir(raro pero se puede)

[LSV]

Originalmente publicado por soysuxo_2

Pero estos eslabones tienen una carga de rotura de 1000 kg mientras que la cadena de 5000 kg, eso no os hace desconfiar?

Me has dejado con la duda en el cuerpo.
En algún hilo antiguo, que no consigo encontrar, se habló de la carga que puede hacer un barco fondeado, por lo tanto si presión en las velas, y me quedó la idea de que no era fácil que la presión del viento pudiera forzar un "tirón" de 1000kg.

(Si alguien sabe dónde está ese hilo o tiene datos se lo agradecería).

El hecho de que la carga de rotura de la cadena sea de 5000kg se lo achaco a la necesidad de una cadena con peso suficiente para que haga una catenaria muy pesada y mantenga el ancla en su sitio y no creo que su caraga de rotura sea tan necesariamente alta, si no llega a "tirar" 1000kg entonces sobra carga de rotura en la cadena, así que debe ser por el peso que llevamos esa cadena.
Un marino muy experimentado me dijo que se "debería" poder fondear sin ancla y que con una parte de sus 50m de cadena de 12mm su ancla no trabajaba nunca, ya que bastaba el peso y el rozamiento de la misma para mantener el barco en su sitio con mares variados. (No obstante usaba un ancla almirantazgo enorme, todo en 10m de barco, su casa durante 30 años).
Así que agraezco el comentario y mejoraré el eslabón.
Mientras a ver si alguien tiene datos sobre el tirón de un barco fondeado.

[LSV]

Se me olvidaba.
Dado que mi barco cala 60cm a vela y 1,60 a motor normalmente fondéo en fondos de 4-6m y en verano eso no permite echar más de 20m de cadena, por las aglomeraciones, así la mayor parte del tiempo no he usado la "segunda" parte de la cadena ni el eslabón de unión.
Y cuando suelto más cadena para dormir una vez vacía la cala, con más de 40 nudos de viento no ha dado problemas.
Pero evidentemente voy a mejorar la seguridad de esa unión.

[mazatlan]

Originalmente publicado por LSV

Se me olvidaba.
Dado que mi barco cala 60cm a vela y 1,60 a motor normalmente fondéo en fondos de 4-6m y en verano eso no permite echar más de 20m de cadena, por las aglomeraciones, así la mayor parte del tiempo no he usado la "segunda" parte de la cadena ni el eslabón de unión.
Y cuando suelto más cadena para dormir una vez vacía la cala, con más de 40 nudos de viento no ha dado problemas.
Pero evidentemente voy a mejorar la seguridad de esa unión.

Como se consigue que un barco cale menos según vaya a vela o a motor, y que cale más a motor que a vela?
Es exacto?
Por cierto, precisamente porque una gran parte de la cadena queda a bordo la mayoría de las veces, al cabo de unos años es fácil apreciar que la parte que se sumerge habitualmente se estropea mucho más que la otra.
Cuando crees que la cadena se halla en la mitad de su vida útil, no es mala solución invertirla, i fijar en el ancla el extremo opuesto que hasta entonces iba unido al barco.
Saludos

[LSV]

Originalmente publicado por mazatlan

Como se consigue que un barco cale menos según vaya a vela o a motor, y que cale más a motor que a vela?
Es exacto?
Por cierto, precisamente porque una gran parte de la cadena queda a bordo la mayoría de las veces, al cabo de unos años es fácil apreciar que la parte que se sumerge habitualmente se estropea mucho más que la otra.
Cuando crees que la cadena se halla en la mitad de su vida útil, no es mala solución invertirla, i fijar en el ancla el extremo opuesto que hasta entonces iba unido al barco.
Saludos

Cada barco es un mundo.
Tengo un catamarán con orzas retáctiles y motor interior Z-Drive que se eleva como un fuera borda.
Magnífica idea lo de invertr la cadena, lo apunto en mi lista de mantenimiento.
Y para redondear datos llevo: 50m de cadena de 8 + 25 de cabo "grueso", no recuerdo el diámetro.
Uno idéntico a este:

Tal como dice Txelfi hay eslabones y eslabones. Los de calidad están tarados y tienen más resistencia. Tienen certificación y son seguros.

En las tiendas de suministros industriales venden grilletes de galvanizado tarados que son muy baratos y tienen una resistencia muy superior a los no tarados. Son los que se usan en gruas y sistemas de carga.

[juliusse]

Originalmente publicado por LSV

Un marino muy experimentado me dijo que se "debería" poder fondear sin ancla y que con una parte de sus 50m de cadena de 12mm su ancla no trabajaba nunca, ya que bastaba el peso y el rozamiento de la misma para mantener el barco en su sitio con mares variados. (No obstante usaba un ancla almirantazgo enorme, todo en 10m de barco, su casa durante 30 años).
Así que agraezco el comentario y mejoraré el eslabón.
Mientras a ver si alguien tiene datos sobre el tirón de un barco fondeado.

Eso es la teoría que estaba establecida antes, y que es valable.
Hoy, con las varias pruebas de por ejemplo "voiles et voiliers", "practical sailor", navegantes, etc... Sabemos que lo más importante es la ancla y amortiguación. Y ahora con las anclas modernas, no se necesita sobredimensionar la ancla, ni la eslora de cadena, ni tampoco se necesita sacar 100m de línea de fondeo.
En mí velero, 28 pies, tenemos 2 líneas. Una ancla Fob(10kg) con modificación propia( una mas moderna como Delta, rocna, spade seria sin duda mejor, pero no va bien en la proa) con 10m de cadena y 80m de cabo ganzado (no se si se dice) directamente en la cadena. El segundo, una fortress de 3,8kg, con 5m de cadena y 40m de cabo. Cuando es necesario de fondear "corto", utilizamos la cintura de plomo que hacemos correr en la línea hasta la junction del cabo y de la cadena.
Vivemos a bordo, pasamos una grande parte del año al fondeo, en todos sitios, también con grandes mareas (canal de la mancha, st malo, 15m de amplitud),y nunca tenemos problemas.
La segunda ancla es para mi indispensable, para situaciones especiales, como en zonas de fuertes corrientes, rios, tormentas, oleadas...
Por nosotros, el avantage del fondeo "ligero" en un pequeño barco es que cuando navegamos, no tenemos peso mal situado y el barco, con mejor equilibrio, es más seguro.

Aqui tienes los datos de la fuerza ejercida sobre el fondeo en función de eslora y viento.

Lo siento, no se adjuntó...aqui está la información.

[LSV]

ZARCA: Gracias por la info, con ella he podido encontrar otras más.

Por lo que leo en esta: (Matemáticas para el fondéo) https://www.passagemaker.com/technic...agement-part-1:

Barco de 35pies, viento ráfagas de 70 nudos = 2000 libras de carga sobre el ancla-cadena-suelo = 900 kg aprox.
Así que un eslabón en buen estado que aguante 1000kg aguanta 70 nudos de viento. (Espero no comprobarlo).

Tal como dije al principio para 40-50 nudos de viento es suficiente, pero tal como se está poniendo el clima cambiaré igualmente el eslabón. Probablemente por un grillete con Allen.
Gracias.

Siempre hay que tener en cuenta la diferencia entre carga de trabajo y carga de rotura.

En las estructuras que si se rompen causan un gran estropicio (cadenas de fondeo, jarcias, cables para grúas o ascensores) se aplican factores de seguridad altos. Asi, una cadena con carga de rotura de 5000 kg suele tener asignada una carga de trabajo de 1000 o 1200 kg, 4 o 5 veces menor.

No tiene mucho sentido tener una cadena que rompe a una tensión de 5000 kg y ponerle un eslabón que rompe a 1000 kg. Por lo que vale un buen grillete de alta resistencia o un eslabón soldado (o una cadena nueva), es mejor dormir tranquilo. Siempre es aconsejable consultar datos técnicos ya que a ojo se cometen errores de bulto.

[METEORO]

Originalmente publicado por LSV

ZARCA: Gracias por la info, con ella he podido encontrar otras más.

Por lo que leo en esta: (Matemáticas para el fondéo) https://www.passagemaker.com/technic...agement-part-1:

Barco de 35pies, viento ráfagas de 70 nudos = 2000 libras de carga sobre el ancla-cadena-suelo = 900 kg aprox.
Así que un eslabón en buen estado que aguante 1000kg aguanta 70 nudos de viento. (Espero no comprobarlo).

Tal como dije al principio para 40-50 nudos de viento es suficiente, pero tal como se está poniendo el clima cambiaré igualmente el eslabón. Probablemente por un grillete conn Allen.
Gracias.

Una duda...
Esa carga que provoca un viento de 70 nudos (900Kg) ¿Tiene en cuenta el movimiento y tirones que producen sobre el barco las olas, las rachas, los borneos etc cuando hay 70 nudos?. Me da que el cálculo es para un viento constante y sobre una superficie de agua plana, estática, ideal.

No hace mucho, estando abarloados dos barcos (pequeños-7 m.) y amarrados con un resto de una driza de 8mm. (nuevo), una ola, provocada por el paso de una motora, hizo que ambos barcos se balanceasen a distinto tiempo. El cabo de unión se partió haciendo un ruido tremendo y su carga de rotura, acabo de comprobarlo, era de 1.500 kg.
Igual no es el mismo tipo de "carga de rotura" pero de ser así, creo que se quedan cortos 1.000 kg de aguante para un fondeo...