Navegación He tenido que maniobrar navegando a vela.

[Kiro]

Originalmente publicado por mazatlan

No se que tamaño de barco llevas, pero ya sea a vela ya sea a motor, las facilidades de maniobra de un velero doméstico, entendido como de uso privado y de recreo, son a tal punto mayores que las de maniobrar un Ferry lanzado a 17 nudos, o peor aún un carguero a escasa velocidad, que obligarles a maniobrar a pretexto de que vas a vela considero, con todos los respetos, que es poco menos que importunar y ponerte en peligrro a tí mismo, que es precisamente lo que pretenden evitar las normas a las que citas.
Apartarse unos grados de tu rumbo, y es más, hacerlo ostensiblemente para que la tripulación de un gran buque se aperciba de tus intenciones y sus responsables se relajen, me parece mucho más aconsejable y correcto que comprometer la seguridad por la puntilla de que el velero tiene prioridad.
Otra cosa es que cuando estás navegando a vela te haga maniobrar una lancha a motor y con mayor facilidad de maniobra que la tuya.
Disculpa si no he entendido correctamente la exposición.
Saludos

Voy navegando en un 39 pies. Mi SOG 5,8 kn y estoy fuera de la bocana a 1,6 millas, Rv 350.

El ferry, visualmente, aparenta vuelta encontrada (ferry a mi Br).
El mercante está por mi Er.
Ferry y mercante no están comprometidos entre sí.
Mi distancia al mercante me permite gobernar abatiendo a Er sin comprometer ni mi derrota ni la suya.
El ferry, que me ve en su AIS, podría haber maniobrado cayendo a su estribor un par de grados, con lo que me pasaría por la proa sin problema alguno a casi 1/4 de milla en 2 minutos, pero no hace maniobra alguna, por lo que maniobro yo, abatiendo 10º a Er.
Y es después de esa maniobra cuando el mercante, al orzar de nuevo, da la pitada larga (si no tine clara mi maniobra debería haber emitido 5 pitadas cortas y rápidas. RIPA Regla 34 d).

Por eso digo lo verme obligado a maniobrar.

El ferry me está viendo en su AIS igual que yo le veo a él. Y ve que voy a vela y no maniobra y en otras ocasiones similares ese mismo ferry lo ha hecho.

El mercante , que también me tiene en su AIS, "protesta/enfada" cuando yo estoy volviendo a mi AWA y rumbo (350).

Entiendo que proteste el mercante, pues he sido yo el que ha cambiado de rumbo y de posición relativa a él, y no entiendo que no haya maniobrado el ferry.

Siempre se aprende algo.

Buena proa.

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Kiro

Voy navegando en un 39 pies. Mi SOG 5,8 kn y estoy fuera de la bocana a 1,6 millas, Rv 350.

El ferry, visualmente, aparenta vuelta encontrada (ferry a mi Br).
El mercante está por mi Er.
Ferry y mercante no están comprometidos entre sí.
Mi distancia al mercante me permite gobernar abatiendo a Er sin comprometer ni mi derrota ni la suya.
El ferry, que me ve en su AIS, podría haber maniobrado cayendo a su estribor un par de grados, con lo que me pasaría por la proa sin problema alguno a casi 1/4 de milla en 2 minutos, pero no hace maniobra alguna, por lo que maniobro yo, abatiendo 10º a Er.
Y es después de esa maniobra cuando el mercante, al orzar de nuevo, da la pitada larga (si no tine clara mi maniobra debería haber emitido 5 pitadas cortas y rápidas. RIPA Regla 34 d).

Por eso digo lo verme obligado a maniobrar.

El ferry me está viendo en su AIS igual que yo le veo a él. Y ve que voy a vela y no maniobra y en otras ocasiones similares ese mismo ferry lo ha hecho.

El mercante , que también me tiene en su AIS, "protesta/enfada" cuando yo estoy volviendo a mi AWA y rumbo (350).

Entiendo que proteste el mercante, pues he sido yo el que ha cambiado de rumbo y de posición relativa a él, y no entiendo que no haya maniobrado el ferry.

Siempre se aprende algo.

Buena proa.

Creo que lo has entendido estupendamente porque lo has explicado de cine. Solemos olvidar que los peazo bichos esos no maniobran igual que nosotros. Ni viran con nuestra alegría, pese a tener nosotros que cambiar las velas, ni tienen nuestro calado, por lo que sus bahías son mucho más pequeñas que las nuestras, ni sus inercias son las nuestras... en fin que, moderando, como van para entrar a puerto, casi tienen una delgada línea de derrota. O sea, la pitada larga la interpreto yo más como "los gemelos del sur ya han llegado a la garganta; por tus muelas, sigue a tu rumbo anterior" que como enfado.

Aunque sea mi profesión lo de las leyes, voy a la mar para, entre otras cosas, poder ser un caballero, esto es, alguien que está dispuesto a renunciar temporalmente a sus derechos en aras a hacerle un favor a sus vecinos (prójimos para los que estudiaron en coles de curas) que están ganándose el pan.

Enhorabuena por tu actuación y por tu actitud, en el caso y en lo subsiguiente.

[Tabeirón Coruña]

Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.

En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

[Edu]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

No te falta razón. La creencia (errónea) de que vela tiene preferencia siempre está muy extendida. Y hay algunos, de vela o motor, que lo de preferencia les suena a categoría futbolística. Pasa a todos los niveles. Es frecuente la motorita pescando a la cacea que acelera para pasarte por la proa y luego protesta porque lleva el curri y vas a pasar por encima...

A su vez por ejemplo el práctico también podría tener un poco en cuenta la ola que genera (que mira que hace ola) cuando va a 13 nudos y pasa cerca de embarcaciones menores...también algún día puede pasar algo, esperemos que no. Y al práctico no le falta maniobra...Me consta que algún timonel ya tiene cuidado, pero algún otro...

Yo procuro dar preferencia al que está trabajando, la tenga o no, cuando estoy de ocio. Además no compensa arrimarse mucho a un mercante navegando a vela, porque siempre te desventa. Y muchos mercantes y algunos (menos) pesqueros te maniobran bien y a tiempo cuando les corresponde. También es verdad que a veces yo sé que en breve voy a virar y el mercante que viene no, y entiendo que se pongan nerviosos.

Pero también es verdad que algunos creen que por el hecho de estar trabajando tienen todos los derechos, y eso no es así. Os imagináis los camiones saltándose las preferencias, los cedas, los stops, porque ellos están trabajando y los demás no?
Pues eso. Que la preferencia está ahí, estés o no trabajando. Son normas de convivencia. Si todos nos respetamos, el trabajo o el ocio será mas agradable para todos.


Edu

[Vingilot]

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

[Xenofonte]

Da gusto cuando escribe el cofrade Kiro, se nota su seriedad como navegante y su extremo cuidado en todo a lo que atañe a la seguridad, por no hablar del respeto que supone para el resto de cofrades el aportar siempre todos los datos necesarios para hacerse una completa idea de las situaciónes que comenta

El cual es especialmente interesante, por cuanto hasta dónde pueda yo saber (y puedo estar muy equivocado), la Autoridad portuaria de Ceuta no tiene delimitadas la aproximación y las zonas de fondeo que, por definición, forman parte del abrigo portuario (repito que puedo estar equivocado pues mis recaladas en Ceuta han sido siempre tuteladas y desconozco en profundidad si dicha Autoridad tiene definido en la carta de approach el dominio sobre las áreas de fondeo

En cualquier caso, el Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, en su CAPÍTULO II. Puertos, Artículo 2. Puertos marítimos: Concepto, puntos 1 y 2, dice:

1. A los efectos de esta ley, se denomina puerto marítimo al conjunto de espacios terrestres, aguas marítimas e instalaciones que, situado en la ribera de la mar o de las rías, reúna condiciones físicas, naturales o artificiales y de organización que permitan la realización de operaciones de tráfico portuario...
2. Para su consideración como puertos marítimos deberán disponer de las siguientes condiciones físicas y de organización:
a) Superficie de agua...
b) Zonas de fondeo, muelles o instalaciones de atraque, que permitan la aproximación y amarre de los buques para realizar sus operaciones o permanecer fondeados, amarrados o atracados en condiciones de seguridad adecuadas.

Por otra parte, en el BOCCE de 05MAY2017, la Capitanía marítima de Ceuta especifíca las “INSTRUCCIONES BÁSICAS DE SEGURIDAD MARÍTIMA, DE LA NAVEGACIÓN Y DE PREVENCIÓN DE LA CONTAMINACIÓN DEL MEDIO MARINO EN AGUAS MARÍTIMAS DE CEUTA”, que en su disposición #6 dice:

En la zona de la bocana del Puerto de Ceuta, delimitada por los meridianos 5° 18,5' W y 5° 18,7' W, se evitará la interrupción de la navegación o el fondeo de ninguna embarcación, moto náutica o artefacto flotante para no perturbar el tráfico de entrada y salida de buques mercantes al puerto, por lo que el tránsito o cruce de la misma, en su caso, debería hacerse de forma ininterrumpida y con la máxima precaución, y navegando lo más próximo posible a la luz roja de la bocana.

(Pero si es explícita en cuanto a las longitudes de la bocana, no especifica hasta qué latitud)

La españolidad de las aguas territoriales de la zona de fondeo de Ceuta no está en discusión (salvo por el reino de Marruecos), pero otra cosa es su delimitación exacta, que no he conseguido encontrar

Pero ya se sabe, en el estrecho los buques que no cruzan de mar a mar, cruzan de continente a continente, y el que viene del Leste a fondear cruza el approach del ferry que viene de la peninsula

La solución no tiene ninguna duda: lo que tú has hecho: zafarte dellos, tanto del que busca el muelle como del que busca el abrigo del fondeo, declarando intenciónes y dando resguardo. Vietnam venció a los Estados Unidos, pero que el chico gane en una colisión es la excepción

Paz y Salud para todos

[Leeway]

Originalmente publicado por Vingilot

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

Hace muchos años, cuando era un niño, en el Reader's Digest leí lo siguiente:

Un taxista iba a atravesar un cruce y se atravesó otro coche que venía por su izquierda. La señora que viajaba en el taxi le dijo ¿pero no tenía usted preferencia? y el taxista le respondió: Señora, la preferencia no se tiene, se dá y si no te la dan, pues no la tienes.

Sabias palabras!
Eso no obsta para reconocer que, a veces, no se respeta tu derecho.

Brindo por vosotros!

[Alocen]

Originalmente publicado por Vingilot

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

Trasladando esa filosofía a la tierra, y después de muchos kilómetros en coche y moto, siempre discutía con mis hijos, cuando empezaron con sus ciclomotores, el respeto estricto de " ceda el paso" , " Stop" y prioridad de paso.
Ellos me discutían muchas veces que continuaban en un cruce porque tenían preferencia. Mi frase era siempre la misma : cuando estés en el nicho, convence al de al lado que tú tenías preferencia.
No podemos olvidar los volúmenes, velocidades, inercias y capacidades de maniobra de cada uno.
Cuídate tú, maniobra para evitar tu peligro y luego, si puedes, discute por la radio o en el puerto. Pero tú seguro.

Agustín

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por Edu

No te falta razón. La creencia (errónea) de que vela tiene preferencia siempre está muy extendida. Y hay algunos, de vela o motor, que lo de preferencia les suena a categoría futbolística. Pasa a todos los niveles. Es frecuente la motorita pescando a la cacea que acelera para pasarte por la proa y luego protesta porque lleva el curri y vas a pasar por encima...

A su vez por ejemplo el práctico también podría tener un poco en cuenta la ola que genera (que mira que hace ola) cuando va a 13 nudos y pasa cerca de embarcaciones menores...también algún día puede pasar algo, esperemos que no. Y al práctico no le falta maniobra...Me consta que algún timonel ya tiene cuidado, pero algún otro...

Yo procuro dar preferencia al que está trabajando, la tenga o no, cuando estoy de ocio. Además no compensa arrimarse mucho a un mercante navegando a vela, porque siempre te desventa. Y muchos mercantes y algunos (menos) pesqueros te maniobran bien y a tiempo cuando les corresponde. También es verdad que a veces yo sé que en breve voy a virar y el mercante que viene no, y entiendo que se pongan nerviosos.

Pero también es verdad que algunos creen que por el hecho de estar trabajando tienen todos los derechos, y eso no es así. Os imagináis los camiones saltándose las preferencias, los cedas, los stops, porque ellos están trabajando y los demás no?
Pues eso. Que la preferencia está ahí, estés o no trabajando. Son normas de convivencia. Si todos nos respetamos, el trabajo o el ocio será mas agradable para todos.


Edu

Esta claro,yo procuro apartarme para no molestar(menos a los que dicho cuando me putean a vela jaja).es cierto que hacemos ola pero imagínate un fin de semana si tenemos que moderar a todos..no llegamos nunca jaja.Ya te digo que procuro respetar a pesar de tener preferencia de paso,maniobró a los veleros siempre

[Edu]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Esta claro,yo procuro apartarme para no molestar(menos a los que dicho cuando me putean a vela jaja).es cierto que hacemos ola pero imagínate un fin de semana si tenemos que moderar a todos..no llegamos nunca jaja.Ya te digo que procuro respetar a pesar de tener preferencia de paso,maniobró a los veleros siempre

Pero estarás conmigo en que si lo suyo es moderar, habrá que hacerlo siempre, no? No solo cuando hay pocos....Si por la ola del práctico mi hijo se cae al agua, o alguien se cae, o traslucha la vela, y alguien sale herido...cuenta luego que es que había muchos y no puedes moderar a todos...
Igual los domingos soleados hay que tener en cuenta que llevará 5 o 10 min más llegar a la ampliación que otros días... al fin y al cabo los camiones también se chupan las caravanas de domingueros como todos, y no porque estén trabajando van arrollando la fila...
El hecho de estar trabajando no da ninguna preferencia de paso. Es la seguridad y en consecuencia la dificultad de maniobra el criterio fundamental...y si algo tiene el práctico es capacidad de maniobra.
Yo reconozco que alguna vez me he podido despistar, o forzar la situación, pero todos deberíamos hacer nuestro el lema que se ve en los mercantes, “safety first”, y dejar fuera criterios gremiales...

No querríamos tener que prohibir maniobras de mercantes los fines de semana
(Lo digo de broma, pero en la carretera se ha sacó a los camiones de las carreteras los findes....)

Yo creo que hay que hacer labor educativa a todos los niveles, haciendo avisos informativos, recordatorios, carteles, comunicaciones por radio, de manera que todos vayamos entendiendo la normativa y el por qué de las cosas. Y respeto.

Dicho esto, es un gusto muchos días veros trabajar. A los profesionales en general. Tengo alguna foto del práctico chula, a ver si la encuentro.


Edu

[Miahpaih]

No necesito recordarme cada vez que salgo a la Mar que soy Patrón de Recreo, RECREO y a eso salgo a la Mar.
Me aparto siempre de la derrota de mercantes y pesqueros incluso en alta Mar. Si ellos no saben porque lo hago, yo si.

Saludos
Miahpaih (Ex Agente Maritimo).