Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

[jamela]

https://es.orcaiberica.org/last-interactions

[llanera]

Ósea cientos de ataques, y cientos de miles de euros en perdidas, pregunto, el gobierno piensa hacer algo, o esperaran a que tengamos alguna desgracia y luego intervendrán, supongo que prohibiéndonos navegar......

[mario147]

Originalmente publicado por llanera

Ósea cientos de ataques, y cientos de miles de euros en perdidas, pregunto, el gobierno piensa hacer algo, o esperaran a que tengamos alguna desgracia y luego intervendrán, supongo que prohibiéndonos navegar......

Imagino que es una pregunta retórica, porque desde luego la respuesta está clara. Lo mejor sería que no hicieran nada, porque si hacen algo da por hecho que las perjudicadas no van a ser las orcas...

[allora]

Espero que valga para algo. Me he puesto en contacto con la Capitanía de Coruña y me han informado que no tienen avisos recientes de avistamientos en aguas costeras de Galicia.
Espero que sigan lejos.

[Suertudo]

Originalmente publicado por allora

Espero que valga para algo. Me he puesto en contacto con la Capitanía de Coruña y me han informado que no tienen avisos recientes de avistamientos en aguas costeras de Galicia.
Espero que sigan lejos.

Esta me parece una buena información y es la que posiblemente deberíamos de compartir y coordinar en este hilo, con permiso de su creador.
Sobre las diferentes posturas de los cofrades, ya se ha escrito mucho y cada uno tiene su postura, por supuesto respetable, aunque no siempre compartida.
Pero a lo que seguro, que todos estamos dispuestos y de acuerdo, es en informar del sitio o zona de avistamientos o "INTERACTUACIONES" y poder tener información reciente en todo momento.
Por supuesto también sirven las noticias de periódicos locales y cualquier información interesante sobre su comportamiento ante los distintos procedimientos que hayan hecho los diferentes patrones.


Saludos
Suertudo

[inhaqui]

Originalmente publicado por Suertudo

Esta me parece una buena información y es la que posiblemente deberíamos de compartir y coordinar en este hilo, con permiso de su creador.
Sobre las diferentes posturas de los cofrades, ya se ha escrito mucho y cada uno tiene su postura, por supuesto respetable, aunque no siempre compartida.
Pero a lo que seguro, que todos estamos dispuestos y de acuerdo, es en informar del sitio o zona de avistamientos o "INTERACTUACIONES" y poder tener información reciente en todo momento.
Por supuesto también sirven las noticias de periódicos locales y cualquier información interesante sobre su comportamiento ante los distintos procedimientos que hayan hecho los diferentes patrones.


Saludos
Suertudo

Gracias Suertudo por la deferencia, pero lo de loa hilos ya sabes como es. Tienen vuda propia y en cuanto los inicias, ya no dependen de ti.


En cualquier caso, la idea del hilo era esaa, servir de aviso para navegantes, mas que buscar solucionesq que, deade mi humilde opinion, se nos escapan mas allá de los limites que marcan nuestras respectivas regalas.

Es más, me planteo si será posible cambiar el titulo al hilo, para que quede más claro su intencion.

Rondas para todas.u

[Petra II]

Originalmente publicado por llanera

Ósea cientos de ataques, y cientos de miles de euros en perdidas, pregunto, el gobierno piensa hacer algo, o esperaran a que tengamos alguna desgracia y luego intervendrán, supongo que prohibiéndonos navegar......

Francamente yo no veo solución alguna a este problema, más que la autodefensa (marcha atrás, sonidos, productos repelentes u otros propuestos y otros por proponer, si es que tienen alguna efectividad).
Realmente no sé qué puede hacer el gobierno. A alguno le gustaría, por lo que deduzco o intuyo de las intervenciones leídas hasta ahora, que saliesen patrulleras de la Armada y las aniquilasen a cañonazos y bombas antisubmarino, pero eso todos sabemos que no es posible ni para este gobierno ni para ninguno de cualquier color o de cualquier país, sencillamente porque es ilegal. Entonces ¿qué podría hacer la Administración?. A mí de verdad que no se me ocurre nada. Yo creo que lo mismo que para parar la erupción del volcán de La Palma o evitar que pase una dana de efectos catastróficos por Murcia por ejemplo.

[Chancys]

Originalmente publicado por Petra II

Francamente yo no veo solución alguna a este problema, más que la autodefensa (marcha atrás, sonidos, productos repelentes u otros propuestos y otros por proponer, si es que tienen alguna efectividad).
Realmente no sé qué puede hacer el gobierno. A alguno le gustaría, por lo que deduzco o intuyo de las intervenciones leídas hasta ahora, que saliesen patrulleras de la Armada y las aniquilasen a cañonazos y bombas antisubmarino, pero eso todos sabemos que no es posible ni para este gobierno ni para ninguno de cualquier color o de cualquier país, sencillamente porque es ilegal. Entonces ¿qué podría hacer la Administración?. A mí de verdad que no se me ocurre nada. Yo creo que lo mismo que para parar la erupción del volcán de La Palma o evitar que pase una dana de efectos catastróficos por Murcia por ejemplo.

No veo la similitud entre el comportamiento excepcional de tres, cinco, o las orcas que sean, con el volcán, un terremoto o cualquier catástrofe natural que mencionas.

Hablamos de una comportamiento aislado, de un numero de individuos contra otro tipo de agentes naturales totalmente incontrolables. La única similitud es que son animales de la naturaleza, pero también lo somos nosotros.

[ROyOR]

Desde el año pasado he oído de marcar a las orcas para hacer un seguimiento, si esto se pudiera hacer, podrían dar un "aviso a los navegantes" para saber por donde se mueven cada día y, según esto, poder hacer nuestras travesías, singladuras y/o salidas a tomar el sol, por ejemplo.

Un amigo ha hecho Cadiz a Galicia hace poco tiempo y me ha dicho que ha seguido los consejos que le dieron navegando cerca de la costa y no ha visto ninguna orca, aunque si que vió en Sines siete u ocho barcos sin palas de timón.

Saludos
Rafa

[esscapar]

Originalmente publicado por Petra II

..............................

Entonces ¿qué podría hacer la Administración?. A mí de verdad que no se me ocurre nada. ...............................

Pues mira, aquí hay una doctora que propone algo
"La Dra. Ruth Esteban, del Museo de las Ballenas de Madeira, ha estudiado las manadas en la región y se ha ofrecido como voluntaria para tratar de recopilar detalles de los encuentros de los patrones.

"Nadie sabe por qué lo hacen", explica. 'Estamos tratando de resolverlo y compilar información, pero nadie está haciendo una investigación adecuada al respecto. Necesitamos más datos '.

La Dra. Ruth Estaban está estudiando el comportamiento de las orcas para tratar de encontrar una causa, vista aquí con un dispositivo de etiquetado (se ve una foto con un fusil de etiquetar).

La Dra. Esteban ha solicitado fondos que le permitirían ir a la zona, hablar con los patrones afectados y ver el comportamiento de primera mano, pero la solicitud de financiación de la investigación es un proceso lento."
fuente:https://www.yachtingmonthly.com/sail...48425814274764

Por ejemplo:
Las administraciones que no saben que hacer, podrían dotar de medios a este tipo de científicos exigiéndoles a cambio resultados en un periodo más o menos corto de tiempo y eso sí, vigilando el buen empleo de las dotaciones.
Creo que sí se puede hacer más de lo que se hace.

[Chancys]

Originalmente publicado por esscapar

Pues mira, aquí hay una doctora que propone algo
"La Dra. Ruth Esteban, del Museo de las Ballenas de Madeira, ha estudiado las manadas en la región y se ha ofrecido como voluntaria para tratar de recopilar detalles de los encuentros de los patrones.

"Nadie sabe por qué lo hacen", explica. 'Estamos tratando de resolverlo y compilar información, pero nadie está haciendo una investigación adecuada al respecto. Necesitamos más datos '.

La Dra. Ruth Estaban está estudiando el comportamiento de las orcas para tratar de encontrar una causa, vista aquí con un dispositivo de etiquetado (se ve una foto con un fusil de etiquetar).

La Dra. Esteban ha solicitado fondos que le permitirían ir a la zona, hablar con los patrones afectados y ver el comportamiento de primera mano, pero la solicitud de financiación de la investigación es un proceso lento."
fuente:https://www.yachtingmonthly.com/sail...48425814274764

Por ejemplo:
Las administraciones que no saben que hacer, podrían dotar de medios a este tipo de científicos exigiéndoles a cambio resultados en un periodo más o menos corto de tiempo y eso sí, vigilando el buen empleo de las dotaciones.
Creo que sí se puede hacer más de lo que se hace.

Y como ella seguramente habrá mas, pero nadie hace nada.

El problema es el mismo que se lleva diciendo a lo largo del tiempo en este problema, que quien debería hacer algo bajo mi punto de vista, no lo hace, como ya dije antes, que menos que un sitio donde informarse de su posición o de donde hay mas riesgo de ataque.

Entonces hay dos opciones, que el patrón se busque la vida o que simplemente espere a que le destrocen el timón y después llame a salvamento.

A mi, no me parece normal, pero para gustos colores.

Si en una carretera de montaña o autopista existiese un jabalí, un perro o un oso que le tenga manía a las ruedas de los coches y se dedique a reventarlas a mordiscos ya lo habrían solucionado.

[Prometeo]

Originalmente publicado por Chancys

Y como ella seguramente habrá mas, pero nadie hace nada.

El problema es el mismo que se lleva diciendo a lo largo del tiempo en este problema, que quien debería hacer algo bajo mi punto de vista, no lo hace, como ya dije antes, que menos que un sitio donde informarse de su posición o de donde hay mas riesgo de ataque.

Entonces hay dos opciones, que el patrón se busque la vida o que simplemente espere a que le destrocen el timón y después llame a salvamento.

A mi, no me parece normal, pero para gustos colores.

Si en una carretera de montaña o autopista existiese un jabalí, un perro o un oso que le tenga manía a las ruedas de los coches y se dedique a reventarlas a mordiscos ya lo habrían solucionado.

Perdona, no quiero polemizar, pero humildemente creo que entras en una contradicción. Las autoridades, los científicos no pueden hacer nada, pero los particulares si pueden “ buscarse la vida”.

Yo entiendo que si un particular, sin ningún tipo de formación ni recursos puede hacer algo, mucho más lo pueden hacer las autoridades.

El problema es la voluntad de hacerlo. Los políticos están sopesando continuamente y consideran que aqui hay dos intereses contrapuestos. Los votantes que no solo no tienen barco sino prejuicios en contra de los “pijos de los yates “ y los navegantes. Por encima entre estos tampoco hay unanimidad porque también ocurre en este colectivo que hay muchos que no navegan y también los hay que no les preocupa nada el problema porque no ocurre en la zona que ellos frecuentan.

Por ese motivo y solo por eso, las autoridades no hacen nada y esto no es un volcán, se trata de generar un estímulo negativo para esa orcas. Si como parece, apruebas sonidos estridentes, repelentes, etc etc, no estamos pidiendo cañonazos ni misiles ni ninguna de las exageraciones que citas.

Solo queremos que los científicos validen una o dos de las medidas y una vez comprobadas, las trasladen a los navegantes. Si de lo que se trata es de buscarse la vida...¿ donde pones el límite ? ¿ podemos usar un generador para darles un buen calambrazo ? ¿ Podemos búscanos la vida usando lejía masivamente, contaminado el mar vertiendo hipoclorito hasta que nos lloren los ojos o acabemos todos envenenados ?


Insisto en que las autoridades pueden hacer mucho y que el único motivo por el que no lo hacen, es porque intuyen que los afectados son minoría y como algunos aquí mismo sostienen y sorprendentemente se dicen navegantes, lo que hay que hacer es simplemente quedarse en puerto.

Lamento decir que eso solo lo dice alguien que nunca sale de puerto, que usa el barco para ostentar o tomarse los martinis.

Seamos razonables y como aquí se ha propuesto con buena lógica, es compartir ideas y propuestas, pero también intentar presionar al gobierno y a los científicos para que tomen medidas si de verdad desean proteger a las orcas, de otro modo, alguno “ buscándose la vida “ me temo que les va a hacer mucho daño.

[Chancys]

Originalmente publicado por Prometeo

Perdona, no quiero polemizar, pero humildemente creo que entras en una contradicción. Las autoridades, los científicos no pueden hacer nada, pero los particulares si pueden “ buscarse la vida”.

Yo entiendo que si un particular, sin ningún tipo de formación ni recursos puede hacer algo, mucho más lo pueden hacer las autoridades.

El problema es la voluntad de hacerlo. Los políticos están sopesando continuamente y consideran que aqui hay dos intereses contrapuestos. Los votantes que no solo no tienen barco sino prejuicios en contra de los “pijos de los yates “ y los navegantes. Por encima entre estos tampoco hay unanimidad porque también ocurre en este colectivo que hay muchos que no navegan y también los hay que no les preocupa nada el problema porque no ocurre en la zona que ellos frecuentan.

Por ese motivo y solo por eso, las autoridades no hacen nada y esto no es un volcán, se trata de generar un estímulo negativo para esa orcas. Si como parece, apruebas sonidos estridentes, repelentes, etc etc, no estamos pidiendo cañonazos ni misiles ni ninguna de las exageraciones que citas.

Solo queremos que los científicos validen una o dos de las medidas y una vez comprobadas, las trasladen a los navegantes. Si de lo que se trata es de buscarse la vida...¿ donde pones el límite ? ¿ podemos usar un generador para darles un buen calambrazo ? ¿ Podemos búscanos la vida usando lejía masivamente, contaminado el mar vertiendo hipoclorito hasta que nos lloren los ojos o acabemos todos envenenados ?


Insisto en que las autoridades pueden hacer mucho y que el único motivo por el que no lo hacen, es porque intuyen que los afectados son minoría y como algunos aquí mismo sostienen y sorprendentemente se dicen navegantes, lo que hay que hacer es simplemente quedarse en puerto.

Lamento decir que eso solo lo dice alguien que nunca sale de puerto, que usa el barco para ostentar o tomarse los martinis.

Seamos razonables y como aquí se ha propuesto con buena lógica, es compartir ideas y propuestas, pero también intentar presionar al gobierno y a los científicos para que tomen medidas si de verdad desean proteger a las orcas, de otro modo, alguno “ buscándose la vida “ me temo que les va a hacer mucho daño.

Creo que me has interpretado mal o yo no me he explicado bien…

Alguien tiene que hacer algo.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, alguien tiene que hacer algo, básicamente porque es un tema de seguridad y de riesgo para vidas humanas, sean muchas o sean pocas, creo que eso no se mide, en el momento que hay un riesgo vital próximo, hay que actuar.

Lo que quiero decir es que no hacen nada y al final todo queda en manos del patrón, y como patrones hay miles, cada uno reaccionará de una forma diferente, unos no pondrán en riesgo a las orcas y otros si, solo hay que ver las opiniones en los diferentes post.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Prometeo

Perdona, no quiero polemizar, pero humildemente creo que entras en una contradicción. Las autoridades, los científicos no pueden hacer nada, pero los particulares si pueden “ buscarse la vida”.

Yo entiendo que si un particular, sin ningún tipo de formación ni recursos puede hacer algo, mucho más lo pueden hacer las autoridades.

El problema es la voluntad de hacerlo. Los políticos están sopesando continuamente y consideran que aqui hay dos intereses contrapuestos. Los votantes que no solo no tienen barco sino prejuicios en contra de los “pijos de los yates “ y los navegantes. Por encima entre estos tampoco hay unanimidad porque también ocurre en este colectivo que hay muchos que no navegan y también los hay que no les preocupa nada el problema porque no ocurre en la zona que ellos frecuentan.

Por ese motivo y solo por eso, las autoridades no hacen nada y esto no es un volcán, se trata de generar un estímulo negativo para esa orcas. Si como parece, apruebas sonidos estridentes, repelentes, etc etc, no estamos pidiendo cañonazos ni misiles ni ninguna de las exageraciones que citas.

Solo queremos que los científicos validen una o dos de las medidas y una vez comprobadas, las trasladen a los navegantes. Si de lo que se trata es de buscarse la vida...¿ donde pones el límite ? ¿ podemos usar un generador para darles un buen calambrazo ? ¿ Podemos búscanos la vida usando lejía masivamente, contaminado el mar vertiendo hipoclorito hasta que nos lloren los ojos o acabemos todos envenenados ?


Insisto en que las autoridades pueden hacer mucho y que el único motivo por el que no lo hacen, es porque intuyen que los afectados son minoría y como algunos aquí mismo sostienen y sorprendentemente se dicen navegantes, lo que hay que hacer es simplemente quedarse en puerto.

Lamento decir que eso solo lo dice alguien que nunca sale de puerto, que usa el barco para ostentar o tomarse los martinis.

Seamos razonables y como aquí se ha propuesto con buena lógica, es compartir ideas y propuestas, pero también intentar presionar al gobierno y a los científicos para que tomen medidas si de verdad desean proteger a las orcas, de otro modo, alguno “ buscándose la vida “ me temo que les va a hacer mucho daño.

Tratando de ser constructivos, deberíais considerar que, como apunta el artículo de la revista inglesa probablemente no haya ninguna medida efectiva y que por tanto ninguna pueda validarse.

En cuanto a la legislación, para información general:

1. Hay un plan para la protección de la orca aprobado

https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2017-5474

Artículo 1. Objeto.
La presente orden tiene por objeto aprobar el Plan de Conservación de la orca (Orcinus orca) del Estrecho y golfo de Cádiz (en adelante, el Plan de Conservación), que figura como anexo I, por el que se establece un régimen de protección para esta población de orcas.

2. Está prohibido molestar a las orcas

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2008-516

Artículo 4. Medidas generales de protección.
1. Deberá evitarse en el Espacio Móvil de Protección de Cetáceos la realización de cualquier conducta que pueda causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos conforme a lo dispuesto en el artículo 52.3 de la Ley 42/2007, de 13 de diciembre.

3. No solo por leyes españolas: son leyes europeas.

https://ec.europa.eu/environment/bio...re/whaling.htm

All whale species and other cetaceans are protected from deliberate disturbance, capture or killing within EU waters.

Por tanto, no sé qué se espera que haga la administración si casi con toda seguridad no hay nada que hacer (ver artículo de la revista inglesa), y lo que alguno ha pedido por aquí a parte de ilegal (consultar legislación) es también inefectivo.

Y, como bien has apuntado, desde luego la opinión pública estará en contra y con razón.

Saludos.

PD.

La verdad es la verdad, la diga Agamenón dentro o fuera del puerto.

[groomete]

Originalmente publicado por Petra II

Realmente no sé qué puede hacer el gobierno. A alguno le gustaría, por lo que deduzco o intuyo de las intervenciones leídas hasta ahora, que saliesen patrulleras de la Armada y las aniquilasen a cañonazos y bombas antisubmarino, pero eso todos sabemos que no es posible ni para este gobierno ni para ninguno de cualquier color o de cualquier país, sencillamente porque es ilegal. Entonces ¿qué podría hacer la Administración?.

Pues una bien sencilla para empezar es indemnizar a los que sufren un ataque como se indemniza cuando un lobo se come una oveja..... Lo de "no se puede hacer nada" es para mi la respuesta de los mediocres. No lo digo por el cofrade sino por la administración. "No se puede hacer nada" me parece a mi que significa "no sé que hacer" o "no quiero hacerlo".

Y de donde sale la pasta? que tal del equipamiento, salarios, becas, programas de investigación de la orquitas... porque si cuando necesitamos a los expertos nos dicen que "no se puede hacer nada", pues para qué los expertos? Para poner nombre a las orquitas y hacerse fotos con ellas y subirlas al insta ya tenemos el zoo....

sin acritud eh...!!!

[Garbinet]

Originalmente publicado por Petra II

Francamente yo no veo solución alguna a este problema, más que la autodefensa (marcha atrás, sonidos, productos repelentes u otros propuestos y otros por proponer, si es que tienen alguna efectividad).
Realmente no sé qué puede hacer el gobierno. A alguno le gustaría, por lo que deduzco o intuyo de las intervenciones leídas hasta ahora, que saliesen patrulleras de la Armada y las aniquilasen a cañonazos y bombas antisubmarino, pero eso todos sabemos que no es posible ni para este gobierno ni para ninguno de cualquier color o de cualquier país, sencillamente porque es ilegal. Entonces ¿qué podría hacer la Administración?. A mí de verdad que no se me ocurre nada. Yo creo que lo mismo que para parar la erupción del volcán de La Palma o evitar que pase una dana de efectos catastróficos por Murcia por ejemplo.