Electrónica Toma de Tierra en Velero

[Tonibretau]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Adjuntos 92584

El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.

Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .
Cada uno que haga lo que desee

[porcorosso]

Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:

ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations

ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

Haya paz e información contrastada.

Saludos y salud

[Eien]

CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.

3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...


Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Eien

CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.

3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...


Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!

mala practica porque derivas posibles fugas a través del eje del motor y este acaba en la helice que tiene distinto par galvánico, a mi me costo una hélice esa practica

[BURGUILLO]

Uff esto está tomando un cariz que no me gusta.

Veo que escribir lo que me sale…. o sin molestarme en leer todo lo escrito anteriormente, es gratis.
Para mi, en mi vida profesional, escribir y firmar lo escrito no lo es, si me equivoco me cuesta como mínimo dinero, es por eso que trato de ser meticuloso y más en un tema que afecta a la seguridad de las personas.
Las últimas entradas, con los respetos que me merecéis como foreros, no son ni serias en un caso, ni rigurosas en las otras.
Para todas tengo respuesta y puntualizaciones, pero eso será mañana, vengo de comida y perdonarme.

Buenas noches

[BURGUILLO]

Tonibretau
Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .

No corras que es de cobardes jeje

El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.

No obstante, cualquier forero puede conectar a la entrada de su vivienda, caso de ser unifamiliar, el neutro a tierra, antes del diferencial. No estaría haciendo nada más que lo que le hace la compañía unos metros antes, y no pasaría nada.

porcorosso
Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:
ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations
ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

Haya paz e información contrastada.

Saludos y salud

Amigo porcorosso como últimamente se está hablando de las instalaciones de la vivienda, permíteme al hilo de lo que comentas, de ampliar conocimientos para el curioso lector.
La ITC-BT-42 es la norma a seguir para Instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo.
El apartado 4.3.3 corresponde efectivamente a la Conexión.
Pero el apartado 3, corresponde a la PROTECCIONES DE SEGURIDAD y además en él te remiten a la ITC-BT-24 INSTALACIONES RECEPTORAS Y PROTECCIONES CONTRA LOS CONTACTOS, esta norma es de las más amplias y en ella se habla además de los tres sistemas de puesta a tierra del neutro de las instalaciones, derivándote a la ITC-BT-08 que casualmente se refiere a los SISTEMAS DE CONEXIÓN DEL NEUTRO. En esta BT-24 también te derivan a la ITC-BT-09 REDES DE ALIMENTACION y a la ITC-BT-36 para instalaciones a MUY BAJA TENSION.

Osease que hay que aplicar prácticamente “todo” el Reglamento de BT, que es muy bueno y te obliga a estar al tanto del montón de normas UNE, EN y CEI complementarias, para no hablar por boca de ganso.

Con respecto a las ISO que indicas:

La ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations, tiene su equivalente en la UNE-EN ISO 13297:2019, aunque sea para “pequeños embarcaciones” las instalaciones hasta 50 Vcc y las de 230 Vac están contempladas y son de aplicación las del REBT indicadas.
En ella además habla de los convertidores de DC/AC, de donde se deriva el PUÑETERO ESQUEMA DE MARRAS para referenciar uno de los polos de la salida de 230 V, y que algunos no se han leído pero si contestado.

La ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations, tiene su equivalente en la EN ISO 10133:2017, al igual que la anterior la ITC-BT-36 sin ser tan concreta y amplia, también es de aplicación.

Perdonar por el ladrillo

Eien
CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.

5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

Totalmente de acuerdo

6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

Estás dejando la instalación dentro del barco con neutro IT y te aparecerán tensiones entre las masas de CA y CC que pueden ser peligrosas, procura poner un vigilante de aislamiento para que te diga cuando tienes un fallo de aislamiento. Instalación obligatoria en quirófanos.

Creo que mejor directamente te haces un neutro TN, que además te vendrá bien para unirte con la salida de un convertidor DC/AC 230 V y le pones ese ID inútil.

Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...

Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
__________________
Saludos de eien

Burguillo
Bueno siguiendo con el buen rollito, no me hagáis currar mucho, y de verdad buenas navidades para todos

[Kuketes]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Tonibretau
Este esquema tal cual lo has puesto aquí NO ES CORRECTO.
Cualquier forero puede comprobar si a la entrada de su casa , donde está el diferencial, tiene conectado el neutro a tierra.
Como te digo “buen rollo”, yo solo lo dejo aquí , no entraré más en este hilo .

No corras que es de cobardes jeje

El esquema de marras SI ES CORRECTO y se refiere a como se debe de conectar la instalación interior del barco, en el caso de tener un transformador de aislamiento, unos cuantos link más atrás se explica el xq.

No obstante, cualquier forero puede conectar a la entrada de su vivienda, el neutro a tierra, antes del diferencial. No estaría haciendo nada más que lo que le hace la compañía unos metros antes, y no pasaría nada.

porcorosso
Buenas a todos, seguia con interes este hilo ya que me dedico a esto, y pudiendo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas siempre es interesante ver otras interpretaciones y otros puntos de vista.

Ahora bien...estais discrepando dos cofrades sobre un punto, y ambos argumentais vuestro punto de vista sacando a relucir el REBT (reglamento electrotecnico de baja tensión) y las instalaciones terrestres, por lo que me obligais a deciros que en los barcos de recreo el REBT no se aplica en nada, salvo en la ITC-BT42 donde menciona como ha de ser el cable que conecta el barco con la torreta del pantalán, en nada más.

En la Nautica de recreo se aplican muchas normas ISO y en la discusión que ahora nos ocupa estas serian:
ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations
ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations

Haya paz e información contrastada.

Saludos y salud

Amigo porcorosso como últimamente se está hablando de las instalaciones de la vivienda, permíteme al hilo de lo que comentas, de ampliar conocimientos para el curioso lector.
La ITC-BT-42 es la norma a seguir para Instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo.
El apartado 4.3.3 corresponde efectivamente a la Conexión.
Pero el apartado 3, corresponde a la PROTECCIONES DE SEGURIDAD y además en él te remiten a la ITC-BT-24 INSTALACIONES RECEPTORAS Y PROTECCIONES CONTRA LOS CONTACTOS, esta norma es de las más amplias y en ella se habla además de los tres sistemas de puesta a tierra del neutro de las instalaciones, derivándote a la ITC-BT-08 que casualmente se refiere a los SISTEMAS DE CONEXIÓN DEL NEUTRO. En esta BT-24 también te derivan a la ITC-BT-09 REDES DE ALIMENTACION y a la ITC-BT-36 para instalaciones a MUY BAJA TENSION.

Osease que hay que aplicar prácticamente “todo” el Reglamento de BT, que es muy bueno y te obliga a estar al tanto del montón de normas UNE, EN y CEI complementarias, para no hablar por boca de ganso.

Con respecto a las ISO que indicas:

La ISO 13297:2018 Small craft-Electrical systems-Alternating current installations, tiene su equivalente en la UNE-EN ISO 13297:2019, aunque sea para “pequeños embarcaciones” las instalaciones hasta 50 Vcc y las de 230 Vac están contempladas y son de aplicación las del REBT indicadas.
En ella además habla de los convertidores de DC/AC, de donde se deriva el PUÑETERO ESQUEMA DE MARRAS para referenciar uno de los polos de la salida de 230 V, y que algunos no se han leído pero si contestado.

La ISO 10133:2017 Small craft-Electrical systems- Extra-low-voltage d.c. installations, tiene su equivalente en la EN ISO 10133:2017, al igual que la anterior la ITC-BT-36 sin ser tan concreta y amplia, también es de aplicación.

Perdonar por el ladrillo

Eien
CONCLUSIONES, acertadas/erróneas?:

1- La toma de masa de orza, obenques, jarcia, etc es para derivación al agua en caso de rayo.

2- Esa toma de masa, yo creo que NO debe usarse como toma de tierra del circuito de alterna.
3 - El negativo de baterías va conectado al chasis del motor. Yo tampoco lo utilizaría como toma de tierra de alterna.

4 - Dedicaría una línea específica para la toma de tierra de alterna, conectada a la tierra del pantalán (si no hay transformador-separador) y a una placa porosa, si queremos MÁS protección al separarnos del pantalán.

Para los puntos anteriores debemos dar un repaso por favor a las normas de equipotencialidad.

5 - A pesar del peso, yo utilizaría y utilizo un transformador-separador de seguridad para la entrada de alterna al barco, conectando la tierra del pantalán SOLO al núcleo del transformador.

Totalmente de acuerdo

6 - Si se monta el transf.-separador, no tiene sentido ni utilidad montar en su salida un interruptor diferencial.

Estás dejando la instalación dentro del barco con neutro IT y te aparecerán tensiones entre las masas de CA y CC que pueden ser peligrosas, procura poner un vigilante de aislamiento para que te diga cuando tienes un fallo de aislamiento. Instalación obligatoria en quirófanos.

Creo que mejor directamente te haces un neutro TN, que además te vendrá bien para unirte con la salida de un convertidor DC/AC 230 V y le pones ese ID inútil.

Voy a parar ya, que con el móvil se hace complicado escribir esto. Continuará...

Ahhh se me olvidaba... ¡Feliz Navidad a tod@s!!!
__________________
Saludos de eien

Burguillo
Bueno siguiendo con el buen rollito, no me hagáis currar mucho, y de verdad buenas navidades para todos

https://www.domoelectra.com/foro/ele...vado-a-tierra/

[porcorosso]

Amigo Burguillo, permiteme que te llame asi, me pareciste valiente y generoso atreviendote a intentar guiar a otros cofrades en un tema complejo y que tantos foros e hilos con opiniones dispares ocupa en internet.

Sin ir más lejos, el otro dia al volver de una regata el armador del barco en el que navegaba me dijo, ayudame estoy confundido, quiero revisar el tema de las masas he hablado con 3 empresas para ello y cada una me dice una cosa distinta.

Anecdotas aparte...he tomado mi REBT por mi me fallaba la memoria y leo en èl:

Articulo 2. Campo de aplicación del REBT. Se excluyen de la aplicación de este reglamento las instalaciones y equipos de uso exclusivo en minas, material de tracción, automóviles, navíos, aeronaves, sistemas de comunicaciones, y los usos militares y demas instalaciones y equipos que estuvieran sujetos a reglamentación especifica.

Podrias chequear por favor si en el tuyo dice lo mismo o es una errata de mi ejemplar?

Al formar parte de la CEE la nautica española debe cumplir con la normativa europea y hay una serie de normas ISO que la regulan, relacionadas con la electricidad más o menos una docena de ellas, que algunas de estas normas se parecen o coinciden con cosas de nuestro REBT es cierto, pero el objetivo de estas normas comunes más alla de su contenido tecnico es que un electricista ya sea de Estonia, Francia o España actuemos igual en los barcos sin mirar siquiera de reojo nuestros respectivos reglamentos terrestres.

En fin vuelvo a sentarme en el taburete del rincón, a beber y escuchar que estoy entre amigos.

Que tengas unas grandes fiestas con los tuyos.

Feliz Navidad a tod@sļ

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Kuketes

https://www.domoelectra.com/foro/ele...vado-a-tierra/

Buenas noches Kuketes

Uf he leído cuatro y ni entro ni comento