Electrónica Toma de Tierra en Velero

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Selvaard

Hola Burguillo, te cuento las pruebas que hice:

Con Pantalan desconectado, en el enchufe de salida de 220v del inverter conecte un cable (10 cm de cable) desde el neutro a la TT de la carcasa. Encendí el inverter he hize las siguientes mediciones:
- Neutro con Fase = 227v
- Neutro con TT carcasa = 0,15v
- Fase con TT carcasa = 227v

¿Es correcto que entre Fase y TT haya 227v? ¿Esto no implica que si toco con la mano la fase y cualquier parte metálica del barco que este unida a la TT me quedo frito?

Ahora si está bien.

Efectivamente te puedes quedar jodido, pero para eso están los interruptores diferenciales.
Pero mejor asegúrate de no tocar

Eso mismo te ocurre enchufado al pantalán o en tu casa.
Todos los aparatos deben estar puestos a tierra, para que si hay una derivación en uno, salte el diferencial, igual que si tocas tu entre una fase y tierra también debe de saltar.

Por seguridad comprueba que el diferencial funcione conectado a pantalán o con inverter.
Hay dos pruebas, una con la tecla test, solo prueba el aparato sin tener en cuenta la TT. La buena es conectando una lámpara de 230, una taladradora, cualquier aparato, entre fase y tierra, tiene que saltar el diferencial. Pero para eso ojo con las puntas de los cables y donde tocáis, no me hagáis responsable de un calambrazo.

Ya que has llegado hasta aquí comprueba en un enchufe, que conectado a inverter, la fase y el neutro, sean los mismos que conectado a puerto. Si no es así basta con cambiar el polo del inverter que has puesto a tierra.

[tradixabia]

A mí Puma 23, en su día desinstalaron el motor interior. Ahora con fueraborda.
Como puedo saber donde se encuentra la toma de tierra?
Saludos y buen viento.

[Selvaard]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Ahora si está bien.

Efectivamente te puedes quedar jodido, pero para eso están los interruptores diferenciales.
Pero mejor asegúrate de no tocar

Eso mismo te ocurre enchufado al pantalán o en tu casa.
Todos los aparatos deben estar puestos a tierra, para que si hay una derivación en uno, salte el diferencial, igual que si tocas tu entre una fase y tierra también debe de saltar.

Por seguridad comprueba que el diferencial funcione conectado a pantalán o con inverter.
Hay dos pruebas, una con la tecla test, solo prueba el aparato sin tener en cuenta la TT. La buena es conectando una lámpara de 230, una taladradora, cualquier aparato, entre fase y tierra, tiene que saltar el diferencial. Pero para eso ojo con las puntas de los cables y donde tocáis, no me hagáis responsable de un calambrazo.

Ya que has llegado hasta aquí comprueba en un enchufe, que conectado a inverter, la fase y el neutro, sean los mismos que conectado a puerto. Si no es así basta con cambiar el polo del inverter que has puesto a tierra.

Por fin tengo TT a bordo, estaba a punto de tirar la toalla

Muchas gracias Burguillo por tus consejos y sobre todo por tu paciencia

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Selvaard

Por fin tengo TT a bordo, estaba a punto de tirar la toalla

Muchas gracias Burguillo por tus consejos y sobre todo por tu paciencia

Jeje uf lo que nos ha costao

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por tradixabia

A mí Puma 23, en su día desinstalaron el motor interior. Ahora con fueraborda.
Como puedo saber donde se encuentra la toma de tierra?
Saludos y buen viento.

Tienes más datos, cuadro eléctrico, cargador, etc.

[Selvaard]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Jeje uf lo que nos ha costao

Bueno... solo fueron 4 páginas de chats

[XALOC]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Hola Xaloc
De acuerdo con lo que comentas, lo que tienes está bien.
Para conectar el tierra da las placas y del inverter vale ese punto, pero si puedes busca el común de tierras de las tomas de corriente.

La tt en los depósitos sirve para limitar la electricidad estática y evitar chispas.
Es básico para motores de gasolina, creo que el gasoil no explota con chispas

Por cierto, nunca abras el seccionador general (-) antes de los dos de (+)

Lo primero, MUCHAS GRACIAS
Y... ahora que has terminado con Selvaard (cuatro páginas de chats del los que me considero culpable solidariamente con Selvaard y con alguno otro...) quizás puedas continuar conmigo

Espero que sea cosa de poco... Creo que ya entiendo porque conectar el neutro del inversor a la TT. No recordaba que la AC es un circuito en el que por la fase va la corriente hasta los dispositivos eléctricos y regresa por el neutro A TIERRA!!!

Por tanto, conectar el neutro a la TT es normal y además es lo que se hace en los transformadores de la corriente alterna habitual (la de casa). Así que conectando a tierra el neutro y la toma de tierra de la carcasa del inverter nos aseguramos que el circuito este cerrado (mejor dicho: que quede cerrado cuando se conecta algo), sea seguro, a 230 V y con diferencia de potencial cero o cercana entre neutro y fase y entre tierra y fase.
¿Es correcto?

El riesgo de recibir un "calambrazo" si tocas una parte metálica (motor, p.e.) y la fase de un cable de AC existe, así que es con lo que hay que tener cuidado. O sea apagar y desconectar el inverter si vas a trabajar con cables y/o con el motor, vamos lo mismo que cortar la corriente en casa cuando vas a arreglar un enchufe

BURGUILLO, gracias por tu ayuda y espero que si hay algo incorrecto me corrijas...

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Selvaard

Bueno... solo fueron 4 páginas de chats

Ya me gustaría ir a revisar lo que has hecho , solo por compartir albariño y pesca roja contigo.

He navegado por tus rías, que me encantan y además tengo familia en Marín.

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por XALOC

Lo primero, MUCHAS GRACIAS
Y... ahora que has terminado con Selvaard (cuatro páginas de chats del los que me considero culpable solidariamente con Selvaard y con alguno otro...) quizás puedas continuar conmigo

Espero que sea cosa de poco... Creo que ya entiendo porque conectar el neutro del inversor a la TT. No recordaba que la AC es un circuito en el que por la fase va la corriente hasta los dispositivos eléctricos y regresa por el neutro. !! ALTO HAY !! hasta aquí ibas bien, A TIERRA!!!, lo que vuelve por la tierra es la corriente de una derivación, y por lo tanto anómala. Esta corriente anómala es la que deben detectar los interruptores diferenciales para evitar electrocuciones e incendios principalmente.

Por tanto, conectar el neutro a la TT es normal y además es lo que se hace en los transformadores de la corriente alterna habitual (la de casa).
Hay tres sistemas de conexión de los neutros. En el caso de las viviendas, la compañía antes de tu contador, pone su neutro a tierra. No explicamos más para no liarla.

Así que conectando a tierra el neutro y la toma de tierra de la carcasa del inverter nos aseguramos que el circuito este cerrado (mejor dicho: que quede cerrado cuando se conecta algo), sea seguro, a 230 V y con diferencia de potencial cero entre neutro y tierra en el barco, y lo más cercana posible entre neutro y tierra en la vivienda o pantalán, ya que depende de la TT propia, que no es la misma que la de la compañía. .


El riesgo de recibir un "calambrazo" si tocas una parte metálica (motor, p.e.) y la fase de un cable de AC existe, así que es con lo que hay que tener cuidado. O sea apagar y desconectar el inverter si vas a trabajar con cables y/o con el motor, vamos lo mismo que cortar la corriente en casa cuando vas a arreglar un enchufe
Por tu seguridad así es lo correcto

BURGUILLO, gracias por tu ayuda y espero que si hay algo incorrecto me corrijas...

IMG_4801.jpg

El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.

[BURGUILLO]

Por cierto Xaloc, estoy enganchado a tu blog, ya me gustaría tener tu "pluma"

Yo también me hice el Atlantico de ida a Martinica y muy jodida vuelta. Hay un blog de ello pero no de tu nivel.

Te sigo leyendo

[Selvaard]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Ya me gustaría ir a revisar lo que has hecho , solo por compartir albariño y pesca roja contigo.

He navegado por tus rías, que me encantan y además tengo familia en Marín.

Cuando quieras Burguillo, me encantará charlar contigo y enseñarte la instalación "super profesional" que tengo

[iqseo]

Hola, he leído en algunos sitios sobre este tema y me interesa mucho conocer más sobre esto.

[XALOC]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Adjuntos 92584

El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.

Muchas gracias, Burguillo. En cuanto pueda montarlo todo retomaré el hilo si algo no marcha, pero entre tus sabios consejos, los de Eiein y de alguno más creo que todo está más o menos claro...

Ya veremos despues

[XALOC]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Por cierto Xaloc, estoy enganchado a tu blog, ya me gustaría tener tu "pluma"

Yo también me hice el Atlantico de ida a Martinica y muy jodida vuelta. Hay un blog de ello pero no de tu nivel.

Te sigo leyendo

Muchas gracias por tus elogios, pero soy del montón... Ya me gustaría a mí hacerlo bien, pero se hace lo que se puede.
El blog lo tengo abandonado hace tiempo. A ver si más delante retomo con nuevas aventuras y relatos...

Muchas gracias

[OliverdelaRosa]

Yo llevo varios días siguiendo el hilo y es muy interesante. En el futuro estaba pensando en instalar un inversor de corriente y este tema de la tierra es importante tenerlo en cuenta.

Dentro de la sentina tengo "alguna cosa rara" que podría ser la conexión a Tierra, me va a ser muy útil lo que he aprendido en este hilo para ver cuál puede ser la tierra. ¡Gracias!

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por OliverdelaRosa

Yo llevo varios días siguiendo el hilo y es muy interesante. En el futuro estaba pensando en instalar un inversor de corriente y este tema de la tierra es importante tenerlo en cuenta.

Dentro de la sentina tengo "alguna cosa rara" que podría ser la conexión a Tierra, me va a ser muy útil lo que he aprendido en este hilo para ver cuál puede ser la tierra. ¡Gracias!

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

Pues si puedes envía foto de la cosa rara y hablamos

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por XALOC

Muchas gracias, Burguillo. En cuanto pueda montarlo todo retomaré el hilo si algo no marcha, pero entre tus sabios consejos, los de Eiein y de alguno más creo que todo está más o menos claro...

Ya veremos despues

Que así sea y vaya todo bien

[Eien]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Adjuntos 92584

El interruptor diferencial comprueba que la corriente I1 que sale, es igual a la que vuelve I1, o sea que la suma vectorial sea =0.

En el dibujito sale I1+id y solo vuelve I1, con lo cual la suma no es cero, la id es la que hace abrir al int. diferencial, ya sea por que el microondas está derivado o que el muñeco, por no cortar la corriente, toca fase y está sobre "una tierra" y le da el calambrazo, si funciona el Int. diferencial se librará.

Voy a exponer otro punto de vista...
En un velero de fibra, ¿Cómo se produce el paso de corriente desde los pies del muñeco hasta la tierra-neutro?

Si se deriva cualquier electrodoméstico con toma de tierra, si está conectada al eje de la hélice, si hace buen contacto, puede que dispare el diferencial, no lo he probado nunca, pero una persona, aunque vaya descalza y mojada, si el suelo es de madera, fibra o cualquier aislante, ni se electrocutará ni disparará el diferencial, aunque se supone que ya lo habría hecho, si había derivación en algún electrodoméstico.

Video de la constitución y funcionamiento del diferencial...

[tradixabia]

Alguien sabe si el Puma 23 tiene toma de tierra?
Y en caso afirmativo, como localizar donde está?
Saludos

[Eien]

Otro aspecto que creo se está confundiendo, es la función de la toma de tierra/agua que llevan los barcos.
Yo creo que la principal función que deben hacer, es para derivar al agua el rayo o cargas electrostáticas que puedan captar el mástil, jarcia, etc. formando una "caja de Faraday", por lo que en caso de que ocurriera, no deberíamos tocar ni tener acceso a esa conducción eléctrica.

[Simba49er]

Tema complicado e interesante

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Eien

Voy a exponer otro punto de vista...
En un velero de fibra, ¿Cómo se produce el paso de corriente desde los pies del muñeco hasta la tierra-neutro?

Si se deriva cualquier electrodoméstico con toma de tierra, si está conectada al eje de la hélice, si hace buen contacto, puede que dispare el diferencial, no lo he probado nunca, pero una persona, aunque vaya descalza y mojada, si el suelo es de madera, fibra o cualquier aislante, ni se electrocutará ni disparará el diferencial, aunque se supone que ya lo habría hecho, si había derivación en algún electrodoméstico.

Video de la constitución y funcionamiento del diferencial...

Hola Eien
Efectivamente para que el ID se dispare tiene que circular una corriente superior a su rango, para ello la Rt a los pies del muñeco tiene que ser baja.
Esto puede ser por tocar o estar en contacto con algo relacionado con la TT.

También puede ser baja si hay agua salada en el barco y nosotros estamos descalzos en ese agua, etc.
Por tocar la fibra o la madera “seca” no saltará el ID.

[BURGUILLO]

Originalmente publicado por Eien

Otro aspecto que creo se está confundiendo, es la función de la toma de tierra/agua que llevan los barcos.
Yo creo que la principal función que deben hacer, es para derivar al agua el rayo o cargas electrostáticas que puedan captar el mástil, jarcia, etc. formando una "caja de Faraday", por lo que en caso de que ocurriera, no deberíamos tocar ni tener acceso a esa conducción eléctrica.

Hola de nuevo Eien
La placa porosa del barco se pone principalmente para conectar a ella la GND de la VHF, BLU, etc., con el fin de separarla del resto por ruidos, interferencias o estática.
El rayo, si por desgracia cae, buscará el camino con menor resistencia, como puede ser la quilla o la orza o el barco entero si es de acero y tirará por ese camino, llegando a hacer agujero vs vía de agua.

La caja de Faraday es una malla con sus correspondientes conexiones malladas y no es de aplicación en nuestros barcos.

[Eien]

Originalmente publicado por BURGUILLO

Hola de nuevo Eien
La placa porosa del barco se pone principalmente para conectar a ella la GND de la VHF, BLU, etc., con el fin de separarla del resto por ruidos, interferencias o estática.
El rayo, si por desgracia cae, buscará el camino con menor resistencia, como puede ser la quilla o la orza o el barco entero si es de acero y tirará por ese camino, llegando a hacer agujero vs vía de agua.

La caja de Faraday es una malla con sus correspondientes conexiones malladas y no es de aplicación en nuestros barcos.

Pues es lo que más se parece a la jaula de Faraday, debido a la jarcia metálica

[arribaje]

Muy buenas
Después de leer todo lo que se ha contado por aquí,pues investigué en mi barco,un oceanis 361, con cierta intranquilidad y lo que lleva es lo siguiente:
Una toma de tierra que va de un obenque a uno de los pernos de la orza y que es para derivar rayos, y otra toma de tierra que une el motor con el depósito de combustible y la mecha del timón.
Hasta ahí todo normal. Lo que descubrí fueron unas corrientes galvánicas galopantes cuando me enchufaba a pantalán que llevaron a que en un par de meses se comió el ánodo de la hélice. Le he puesto un aislador galvánico y ya la medición entra dentro de lo normal, ya veremos.8