Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

[Zephyros]

Originalmente publicado por jonam52

yo a lo que voy es que creo que tenemos la idea equivocada respecto a como funciona el fondeo con ancla en arena porque hemos recibido esa idea de la cadena que amortigua y que almacena energia, etc que no digo que no sino que el efecto que tiene sobre el conjunto es minimo...

me explico. Algunos (no soy yo solo) pensamos que en realidad lo que se produce en en fondeo es que el movimiento del barco queda frenado por el conjunto ancla-cadena pero fundamentalmente cuando la cadena esta tensada y en line recta con el ancla... y de ese punto de frenado el barco vuelve hacia atrás por efecto de rebote... es decir, es como si chocamos contra una pared y parte de la energia se disipa en la pared y otra parte nos impulsa hacia atras... en el caso del barco como el rozamiento con el agua es menor, el movimiento hacia atras es mayor, y este efecto lo confundimos con la capacidad de "amortiguación" de la cadena, como si fuera la cadena o el peso de la cadena el que nos vuelve a llevar hacia adelante y no el efecto de haber sido frenados y volver hacia atras por "rebote" por decirlo con palabras simples.

En este sentido iba yo al decir que lo importante es el angulo que forma el conjunto cadena-ancla con el fondo que es el que ayuda a clavar más y evidentemente cuanto más larga sea la cadena menor es el angulo y más se clava el ancla en el fondo. Para mi es un error, en fondos de arena, poner un cabo elastico porque va a reducir al fuerza de clavado del ancla.

Adjunto un esquema porque no se ponerlo aqui directamente donde se ve el barco 1 con la cadena distendida que "tira" muy poco del ancla, el barco 2 con la cadena tensa que es cuando se frena (si el ancla no garrea) y el barco 3 con más cadena y un angulo menor respecto al fondo que hace que el ancla se clave más abajo en la arena.

En mi opinión ni la energia potencial que puede acumular la cadena ni el rozamiento con el fondo son suficientemente importantes como para tenerlos en consideración a la hora de fondear en comparación con la longitud de la cadena y el angulo de ataque del ancla en el fondo.

En fondeo de roca no tengo experiencia con cabos elasticos y prefiero no opinar.

Jonam con todo el respeto y cariño, únicamente comentarte que la Física no es cuestión de opiniones. No existe en Física ninguna fuerza que se llame "efecto rebote" ni que para atrás vaya con menos resistencia porque sí, y el frenado y amortiguación de esa fuerza recibida por el barco no se da de golpe al final del estiramiento de la línea de fondeo como todos hemos experimentado.

Esto, por un lado, es un balance de fuerzas de variación continua en la que intervienen distintos factores, cada uno con su aportación, su descomposición vectorial y valores diferentes en cada momento.

Otra visión es el balance energético, que nos ayuda a entender otras cosas, pero el estudio detallado del fondeo nos lo da el balance de fuerzas y es en definitiva un sistema elástico en la boza y una catenaria (variable en longitud y por tanto en fuerza aplicada) que hace el mismo efecto. Ese efecto rebote no es más que la recuperación del sistema hacia su posición de equilibrio y es progresivo

[jesus705]

Originalmente publicado por Zephyros

Jonam con todo el respeto y cariño, únicamente comentarte que la Física no es cuestión de opiniones. No existe en Física ninguna fuerza que se llame "efecto rebote" ni que para atrás vaya con menos resistencia porque sí, y el frenado y amortiguación de esa fuerza recibida por el barco no se da de golpe al final del estiramiento de la línea de fondeo como todos hemos experimentado.

Esto, por un lado, es un balance de fuerzas de variación continua en la que intervienen distintos factores, cada uno con su aportación, su descomposición vectorial y valores diferentes en cada momento.

Otra visión es el balance energético, que nos ayuda a entender otras cosas, pero el estudio detallado del fondeo nos lo da el balance de fuerzas y es en definitiva un sistema elástico en la boza y una catenaria (variable en longitud y por tanto en fuerza aplicada) que hace el mismo efecto. Ese efecto rebote no es más que la recuperación del sistema hacia su posición de equilibrio y es progresivo

Lo que Joham llama efecto “rebote” es el movimiento del barco hacia delante, hacia el fondeo, al recibir el tirón, porque no está fijo en la superficie del mar, y que efectivamente es una cantidad de energía (cinética), que no va al ancla, es parte del total que recibe la línea de fondeo del barco pero que se disipa de la forma que describe Joham. Y claro que, para calcularla, considerarás su dirección, masa del barco, velocidad y distancia recorrida, coeficiente de desplazamiento sobre el agua… Pero existe. Y no lo sé, pero intuitivamente, y con cabo que no haga de “muelle”, ese tirón hacia delante, que en barcos ligeros y ante rachas se mueven bastante, puede no ser despreciable en lo que resta de carga al ancla. Yo le entendí eso a Joham pero referido al ancla, no al cabo. Discutimos si absorbe más o menos el cabo por su elongamiento que la cadena por levantarse en aguas poco profundas, pues el aspecto que menciona Joham me parece interesante. Es mi opinión claro


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[Zephyros]

Originalmente publicado por jesus705

Lo que Joham llama efecto “rebote” es el movimiento del barco hacia delante, hacia el fondeo, al recibir el tirón, porque no está fijo en la superficie del mar, y que efectivamente es una cantidad de energía (cinética), que no va al ancla, es parte del total que recibe la línea de fondeo del barco pero que se disipa de la forma que describe Joham. Y claro que, para calcularla, considerarás su dirección, masa del barco, velocidad y distancia recorrida, coeficiente de desplazamiento sobre el agua… Pero existe. Y no lo sé, pero intuitivamente, y con cabo que no haga de “muelle”, ese tirón hacia delante, que en barcos ligeros y ante rachas se mueven bastante, puede no ser despreciable en lo que resta de carga al ancla. Yo le entendí eso a Joham pero referido al ancla, no al cabo. Discutimos si absorbe más o menos el cabo por su elongamiento que la cadena por levantarse en aguas poco profundas, pues el aspecto que menciona Joham me parece interesante. Es mi opinión claro


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Lo siento, pero es que la energía cinética es la energía debida al movimiento, a la velocidad, la energía acumulada es potencial elástica y gravitatoria de la cadena que se recupera en parte en esa vuelta atrás del sistema elástico intentando volver al equilibrio que llamáis rebote. Los parámetros y variables que comentas son más bien para el estudio de equilibrio estático y dinámico de fuerzas. Cuando uno ha hecho la carrera de Físicas está un poco más acostumbrado a manejar estos conceptos, aunque ya me caen lejos aquellos problemas de Mecánica Clásica que podían complicarse hasta el infinito

[MathiasW]

Originalmente publicado por jesus705

Lo que Joham llama efecto “rebote” es el movimiento del barco hacia delante, hacia el fondeo, al recibir el tirón, porque no está fijo en la superficie del mar, y que efectivamente es una cantidad de energía (cinética), que no va al ancla, es parte del total que recibe la línea de fondeo del barco pero que se disipa de la forma que describe Joham. Y claro que, para calcularla, considerarás su dirección, masa del barco, velocidad y distancia recorrida, coeficiente de desplazamiento sobre el agua… Pero existe. Y no lo sé, pero intuitivamente, y con cabo que no haga de “muelle”, ese tirón hacia delante, que en barcos ligeros y ante rachas se mueven bastante, puede no ser despreciable en lo que resta de carga al ancla. Yo le entendí eso a Joham pero referido al ancla, no al cabo. Discutimos si absorbe más o menos el cabo por su elongamiento que la cadena por levantarse en aguas poco profundas, pues el aspecto que menciona Joham me parece interesante. Es mi opinión claro


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Tengo que admitir que mi traductor está teniendo problemas para traducir todo esto al inglés...

Pero mi opinión es la siguiente: La cadena actúa como un muelle. Cuando una ráfaga tira del barco, éste se moverá más hacia atrás. Esto cargará el muelle con algo de energía (energía potencial). Una parte de la energía transferida al barco será temporalmente energía cinética. Pero al final, el barco se detiene y toda esa energía cinética se carga en el muelle. (Bueno, excepto la parte que se perdió en la fricción con el agua, etc.)

Una vez que la ráfaga se detenga, el muelle se contraerá de nuevo, ya que la fuerza en la proa vuelve a su valor normal más bajo. Entonces, el barco se moverá de nuevo, ahora hacia el ancla. Este es el efecto rebote. Está causado por el muelle. Como un jo jo.

Si añado un cabo elástico a esto en la proa, entonces también actuará como un muelle, pero como han mencionado antes otros, no es tan "rebotador", ya que pierde mucha de la energía debido a que se calienta.

[jonam52]

Originalmente publicado por MathiasW

Tengo que admitir que mi traductor está teniendo problemas para traducir todo esto al inglés...

Pero mi opinión es la siguiente: La cadena actúa como un muelle. Cuando una ráfaga tira del barco, éste se moverá más hacia atrás. Esto cargará el muelle con algo de energía (energía potencial). Una parte de la energía transferida al barco será temporalmente energía cinética. Pero al final, el barco se detiene y toda esa energía cinética se carga en el muelle. (Bueno, excepto la parte que se perdió en la fricción con el agua, etc.)

Una vez que la ráfaga se detenga, el muelle se contraerá de nuevo, ya que la fuerza en la proa vuelve a su valor normal más bajo. Entonces, el barco se moverá de nuevo, ahora hacia el ancla. Este es el efecto rebote. Está causado por el muelle. Como un jo jo.

Si añado un cabo elástico a esto en la proa, entonces también actuará como un muelle, pero como han mencionado antes otros, no es tan "rebotador", ya que pierde mucha de la energía debido a que se calienta.

bueno, pues creo que no nos entendemos porque yo justamente estoy diciendo lo contrario, que no hay ningun efecto muelle en la cadena y si lo hay es totalmente despreciable por minimo, es el efecto de frenado el que vuelve a impulsar el barco hacia adelante y en caso de fondeo en arena no es bueno ningun efecto muelle sino que es el ancla la que tiene que hundirse más en la arena para tener mayor agarre, lo cual se consigue largando más cadena y disminuyendo el angulo de ataque.

[Zephyros]

Originalmente publicado por jonam52

bueno, pues creo que no nos entendemos porque yo justamente estoy diciendo lo contrario, que no hay ningun efecto muelle en la cadena y si lo hay es totalmente despreciable por minimo, es el efecto de frenado el que vuelve a impulsar el barco hacia adelante y en caso de fondeo en arena no es bueno ningun efecto muelle sino que es el ancla la que tiene que hundirse más en la arena para tener mayor agarre, lo cual se consigue largando más cadena y disminuyendo el angulo de ataque.

Jonam, pues yo sí veo ese efecto muelle o elástico, de hecho la cadena se levanta del fondo y se opone al retroceso del barco, llega el conjunto al equilibrio y al bajar la racha hay recuperación de la cadena a su posición, incluso por inercia sobrepasándola un poco y volviendo de nuevo. Eso es oscilar. Es una oscilación muy amortiguada por los elementos que intervienen, pero no deja de ser un movimiento armónico o periódico. Un muelle no sería la analogía más precisa quizás.
Te vuelvo a comentar que no existe en Física una fuerza que sea efecto rebote o efecto frenado que empuje a algo hacia algún sitio.

Yo en mis fondeos si puedo pongo tanta cadena que el ancla ni se inmuta, se clava al fondear y ahí se queda sin moverse, y la cadena es la que oscila en el fondo levantándose un poco y asentándose en un movimiento periódico que se ve muy bien con un poquito de ola.

[Luis_pm]

Y uno o varios amortiguadores de este estilo en el cabo?
https://www.accesorionautico.com/mue...hoCXjUQAvD_BwE

[MathiasW]

Originalmente publicado por Luis_pm

Y uno o varios amortiguadores de este estilo en el cabo?
https://www.accesorionautico.com/mue...hoCXjUQAvD_BwE

Sí, por supuesto, ayudarán, pero es mucho más barato hacer el cabo un poco más largo, con exactamente el mismo efecto.

Efectivamente, lo único que hacen estos amortiguadores es acortar el cabo necesario.

[jonam52]

a ver, yo si veo fuerzas ahi, es como si imaginamos el choque de una bicicleta contra un muro (digo bicicleta porque el rozamiento con el suelo es minimo) pues parte de la energia se transmite al muro y parte a la bicicleta en sentido contrario lo cual la devuelve hacia atras.

Pues yo veo igual el hecho de que la cadena estirada frena al barco... parte de la energia se transmite a la cadena y al ancla y otra parte vuelve hacia el barco en sentido contrario... y es este efecto el que confundimos con la energia que puede almacenar o una "elasticidad" de la cadena como si fuera la cadena la que impulsa el barco hacia adelante cuando en realidad es el propio barco el que vuelve hacia adelante.... a no ser que hablemos de barcos muy pequeños y cadenas muy pesadas, pero no es el caso normalmente. Yo lo entiendo asi.

[MathiasW]

Originalmente publicado por jonam52

a ver, yo si veo fuerzas ahi, es como si imaginamos el choque de una bicicleta contra un muro (digo bicicleta porque el rozamiento con el suelo es minimo) pues parte de la energia se transmite al muro y parte a la bicicleta en sentido contrario lo cual la devuelve hacia atras.

Pues yo veo igual el hecho de que la cadena estirada frena al barco... parte de la energia se transmite a la cadena y al ancla y otra parte vuelve hacia el barco en sentido contrario... y es este efecto el que confundimos con la energia que puede almacenar o una "elasticidad" de la cadena como si fuera la cadena la que impulsa el barco hacia adelante cuando en realidad es el propio barco el que vuelve hacia adelante.... a no ser que hablemos de barcos muy pequeños y cadenas muy pesadas, pero no es el caso normalmente. Yo lo entiendo asi.

Hmmm, realmente tengo problemas para entenderte. Así que vamos a intentar dividirlo en pasos:

1) Bajo la influencia de la ráfaga, el barco se aleja del ancla. Inicialmente, acelera, pero luego se ralentiza hasta que está en reposo. ¿De acuerdo?

2) La razón de que en 1) el barco acelere inicialmente es la mayor fuerza de la ráfaga, que altera el equilibrio inicial. ¿De acuerdo?

3) La razón por la que en 1) el barco vuelve a frenar es la cadena, que tira de él hacia atrás con más fuerza, ya que la cadena está ahora un poco más levantada y un poco más recta que antes. Para conseguir esto, la fuerza sobre la cadena en la proa tiene que ser mayor que antes, y esta mayor fuerza está tirando del barco y ralentizándolo de nuevo. ¿De acuerdo?

4) Cuanto más se aleje el barco de la posición de equilibrio inicial, mayor será la fuerza de la cadena en 3). ¿De acuerdo?

5) Cuando el barco tenga que volver a pararse, la fuerza de la cadena de 3) no habrá desaparecido, ya que sólo depende de lo lejos que esté el barco del equilibrio inicial. ¿De acuerdo?

6) La posición del barco en 5) está más lejos del ancla de lo que una fuerza estática del viento de la misma intensidad que la ráfaga habría hecho que el barco estuviera. Hay un rebasamiento en presencia de la ráfaga. ¿De acuerdo?

7) Debido a 5) y 6), la fuerza de 3) empujará el barco hacia la antigua posición de equilibrio. Debido a ello, el barco volverá a acelerar, pero ahora en sentido contrario. ¿De acuerdo?

8) De nuevo, habrá un rebasamiento de la posición del barco, pero ahora en la otra dirección. Esto continuará como una oscilación de ida y vuelta hasta que la fricción se haya comido toda la energía cinética. Si la ráfaga sigue ahí, la posición final del barco será la que tendría en presencia de un viento estático de la misma fuerza que la ráfaga. ¿De acuerdo?

Tal vez así sea más fácil entender con precisión en qué discrepamos. Por favor, indica el paso o pasos en los que no estás de acuerdo.

Gracias, Mathias