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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#76
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![]() Cita:
-Teléfono 986 39 39 39 Saludos Editado por papaventos en 16-05-2023 a las 15:24. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a papaventos | ||
Angelusus (16-05-2023) |
#77
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![]() algunos puertos del estado no permiten amarres fijos a embarcaciones con otras banderas por eso estan casi todas en España...
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#78
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![]() creo que regresando al tema que da título al hilo, podríamos encontrar dos situaciones básicas.
por un lado en caso de tener que realizar alguna intervención de relevancia en la embarcación (como señaló un cofrade cambio de motor) ciertamente la "burrocracia" española es del todo farragosa en comparación con la polaca, por lo que ciertamente en estos casos otra bandera distinta a la española es más ventajosa, por la simplicidad y coste de tramites. podemos incluir en esta categoria el necesitar registrar una embarcación sin CE etc etc. ciertamente, estos trámites se hacen puntalmente, no creo que nadie esté cambiando motor anualmente o de forma periodica. otro caso es en el coste anual que supone una y otra. Aqui me vais a perdonar una pequeña licencia pero soy de ciencias por lo tanto las comparaciones las hago con números. pongamos como base una embarcación de 8 metros a motor despachada para zona 2. los costes básicos a grandes rasgos podriamos resumirlos de la siguiente forma: española bateria EPIRB cada 4 años 300€ --> 400/4= 100€ zafa EPIRB cada 2 años 160€--> 160/2= 80€ ITB cada 5 años 450€--> 450/5= 90€ bateria vhf portatil cada 4 años 220€--> 220/4= 55€ pirotecnia zona 2 cada 4 años 220€--> 220/4= 55€ revision balsa cada 3 años 400€--> 400/4= 100€ revision extintor anual 20€--> 20/1= 20€ TOTAL 500€ polaca NO SOY CAPAZ DE DAR CON LA NORMATIVA POLACA EN CUANTO A RADIOCOMUNICACIONES MARITIAS DE EMBARCACIONES DE RECREO DONDE ESPECIFIQUE COMO Y QUIEN PUEDE REVISAR LA EPIRB CADUCIDAD DE BATERIAS ETC (ALGO SIMILAR AL RD 1185/2006) SI ALGUNO TIENE REFENCIA AL MISMO EN DOCUMENTO OFICIAL SE LO AGRADECERIA bateria EPIRB cada ??? ???€--> ???/???= ???€ zafa EPIRB cada ??? ???€--> ???/???= ???€ ITB no obligatoria --> 0€ bateria vhf portatil cada ??? ???€--> ???/???= ???€ pirotecnia zona 4 cada 4 años 100€--> 100/4= 25€ revision balsa cada 3 años 400€ --> 400/4= 100€ revision extintor anual 20€ --> 20/1= 20€ TOTAL 145€ A LO QUE HAY QUE AÑADIR LA BATERIA DE LA EPIRB+ LA ZAFA+BATERIA VHF PORTATIL. Cuando digo lo de normativa de referencia polaca es por la simple razón que hay que comparar en igualdad de condiciones, esto es, cumpliendo escrupulosamente con la legislacion de bandera. Si en Polonia tienen por ley que al salir de puerto hay que cantar el himno polaco haciendo el pino en la banda de estribor ![]() ![]() |
#79
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Efectivamente, nadie está continuamente cambiando el motor o registrando una embarcación sin marcado CE, pero aunque estas cosas sólo se hagan una vez, la diferencia de coste y de quebraderos de cabeza burocráticos es tan brutal que si hay que hacer cualquiera de ambas teniendo bandera española lo primero es cambiar a bandera extranjera. Cita:
bateria EPIRB cada n años 300€--> 300/n < 300/4 € La normativa polaca no exige la revisión de radiobalizas a los 4 años; n será el periodo de validez de la batería fijado por el fabricante - actualmente entre 6 y 10 años, según modelo. Además, el coste será inferior porque no hay que pagar costes parásitos de presentación de documentación. zafa EPIRB cada 0 0€--> 0/0= indeterminado ! ![]() ITB no obligatoria --> 0€ bateria vhf portatil cada 0 0€--> 0/0= indeterminado ! ![]() pirotecnia zona 4 cada 4 años 100€--> 100/4= 25€ La normativa polaca exige cantidades diferentes de pirotecnia que la española para sus zonas de navegación; es necesario llevar el conjunto intersección de ambas, y el coste puede ser diferente. revision balsa cada 3 años 400€ --> 400/4= 100€ La normativa polaca no exige balsas homologadas; podemos llevar una balsa tipo costero, y el coste de revisión será siempre inferior al de la española. revision extintor anual 20€ --> 20/1= 20€ Además de estos conceptos, hay más: - renovación de certificado de navegación cada 5 años en bandera española; la polaca es de por vida. - cambio de equipos de radiocomunicaciones con costes parásitos en bandera española ("instalador autorizado", "equipos homologados", tasas de la LEB...) y coste sólo de tasas de renovación de la LEB en la polaca. Podríamos seguir con más, pero se ve que no hace falta... Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) Editado por Apagapenol en 16-05-2023 a las 21:29. |
#80
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![]() Muy buenas Erikblade es un poco raro pedir datos de un barco de 8 metros en zona 2 ¿no crees?
He estado buscando datos, pero no consigo saber el numero de barcos con bandera española por zonas de navegación. Si eliges un puerto español, creo que hay mas barcos en zona 4 y 5 que en 2 o en 1, por lo que si comparas los datos que propones podriamos resumirlos de la siguiente forma: española ITB cada 5 años 350€--> 350/5= 70,00€ pirotecnia zona 4 cada 4 años 95€--> 95/4= 21,25€ revision extintor anual 6,50€--> 6,50/1= 6,50€ TOTAL 97,75€ Un poco mas de 8 euros al mes…. Sigo diciendo que es un gasto asumible para mi barco (11,90m, zona 4 y bandera española). Por cierto los precios sin en mi zona y en teoría sin descuentos, son lo que cobran a cualquiera que vaya a Eurocontrol, Nautica Pérez o Naval Chicolino e Hispania protección y seguridad Saludos Rafa
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
#81
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![]() Ciertamente los números los he puesto a ojímetro.
Respecto a los equipos (mejor dicho tipo de equipos) y complementos de los mismos que he puesto, lo he querido hacer para tener una comparación más justa o equilibrada. Es decir, caso de la zafa o de la batería del VHF portátil, si yo quiero tenerla por preferencia/capricho que requisitos debe cumplir legalmente de mantenimiento independientemente de su exigencia o no. Es como si quiero poner un AIS, su instalación requerirá unos requisitos (que no entro a valorar en ninguna de las dos opciones) y si mantenimiento tendrá sus exigencias, en este caso ninguna que yo sepa. En el tema de la balsa, yo llevo una iso-9650 que es una balsa certificada como costera, la diferencia puede radicar en la exigencia o no del paquete SOLAS tipo A o B, pero volvemos al caso anterior, por eso de la equiparación. Y por último, cuando me refiero a la normativa a cumplir es por una razón bien simple (sin que nadie se sienta ofendido por el comentario) en caso que algún día se me crucen los cables y aparezca en aguas polacas y la autoridad me requiera para algo no quiero que mi respuesta sea "pues es que esto lo dijo uno en un foro y es así". Vamos que no sea como aquel que pillaron a 210km/h y cuando la GC le va a multar les salta "pues si se puede ir a la velocidad que quieras que mi cuñado me lo dijo el otro día" Espero no se me malinterprete, por mi parte hace tiempo ya les envíe a las autoridades polacas un correo con estas cuestiones y aún sin respuesta concreta, solo me han remitido una especie de "guía para propietarios de yates de menos de 24 metros" que aún estoy traduciendo del polaco. Quizás el idioma si sea una ventaja de abanderar en España ![]() PD, cuando lo tenga traducido y legible, lo colgaré en la taberna |
#82
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MI barco es un barco de 8 metros despachado en zona 2, y por ello en el coste de mantenimiento en esa zona DEBO incluir la radiobaliza, la zafa, la batería del VHF portátil, la balsa y la pirotecnia para zona 2 aparte de la ITB. El motivo de la comparación entre bandera española y bandera polaca con esas condiciones es comparar directamente mismo barco con mismo equipo. Obviamente estando en zona 4 la diferencia entre una y otra bandera sin más equipos que los obligatorios para zona 4 se reduce básicamente a la ITB la cual se reduce a unos 70€ año, (tasas y demás pueden considerarse despreciables ya que apenas llegan a 4€ al año) Creo que estarás conmigo es que las comparaciones hay que hacerlas equilibradas Como bien dices tú barco está en zona 4, pero si quieres tener una balsa, una radiobaliza con zafa, una VHF portátil aunque sigas en zona 4 esos equipos deben cumplir unas reglamentaciones en cuanto a mantenimiento y eso lleva un coste |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Erikblade | ||
ROyOR (17-05-2023) |
#83
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Aquí puedes ver por lo que lucha, de alguna de esas empresas que citas, entre ellas Eurocontrol. https://servicios.mpr.es/transparenc...pO0ywAtHRXg%3D
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Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan. |
#84
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![]() Muy buenas Piratacojo, todo en tu vida diaria está para que gane dinero alguien, por lo que me están chuleando 24 horas al día y debería estar cabreado siempre. Hace mucho tiempo, tengo 61 años, decidí cabrearme lo mínimo, por lo que hago una valoración y a mi, siempre me pongo yo como ejemplo, esos euros son aceptables para que no me suba la tensión o la glucosa.
Por cierto, no puedo ver el link que me pones, te agradecería que me lo explicases o me pusieras un link visible. Muchas gracias. Saludos Rafa
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" Editado por ROyOR en 17-05-2023 a las 11:18. |
#85
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![]() Tienes razón, con estas edades ya no estamos para muchos cabreos y cada uno debe hacer lo que pueda para vivir en paz.
Te pongo el enlace de nuevo a ver si este funciona, un documento que me sorprendió, por lo increíble que me parecían, las intenciones de algunos a los que alimentamos. https://servicios.mpr.es/transparenc...pO0ywAtHRXg%3D ![]()
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Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan. |
#86
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![]() Buenos dias a todo/as.
Abanderar en el extranjero no es ya una cuestión económica es la única forma de lograr que la normativa actual sea modificada en pro del usuario o navegante. Nos vendieron una revolución normativa para modificar la orden fom 2003 y nos dejaron una chapuza que solo beneficia a los intereses de unos pocos. Los cambios conllevan sacrificios y molestias y no todos quieren asumirlos. Dejemos de vender que pabellón nos conviene más lo que nos conviene si queremos llegar un futuro nautico de recreo a las nuevas generaciones , es cambiar la normativa. Para ello hay formas de presion que utilizar y una de ellas es abanderar fuera . ![]() |
#87
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![]() Las otras dos razones principales fueron, por este orden, la existencia de las Baleares y la económica. La última es evidente; la primera os resultará algo extraña a los navegantes atlánticos, pero cuando lo explique quedará muy claro: si no existieran las Baleares, no tendría ningún interés en alejarme 60 millas para no llegar a ninguna parte. Si esto lo hago bajo pabellón español, tengo que estar despachado para Zona 2, lo que supone balsa "homologada" y radiobaliza con zafa; si mi barco no tiene marcado CE, nunca me lo despacharían para Zona 2, aunque pagara la barbaridad de los 5000 € del proyecto de marcado CE postconstrucción. Con pabellón extranjero, puedo ir a las Baleares con un barco sin marcado CE, con una balsa normal y con una radiobaliza sin zafa. Todo ventajas. ![]() Esto además explica por qué en el Mediterráneo hay más pabellones extranjeros que en el Atlántico o el Cantábrico... y por qué las Baleares están hasta los topes... ![]() Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
#88
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Para los no "duchos" en la lengua de Moliere: "Tocho-Traducción" de : https://bateau-immatriculation.com/p...illon-espagnol Hasta 2011, los extranjeros residentes en la Unión Europea (considerados como tales si residen en territorio español al menos 183 días al año) tenían la obligación de abandonar su bandera por la bandera española. Era la única solución para navegar correctamente en aguas territoriales españolas. Derogando la norma expuesta en caso de control aduanero a una multa. Desde entonces, la legislación se ha relajado y los residentes de nacionalidad extranjera (UE) pueden mantener su bandera de origen o elegir otra: bandera francesa, bandera polaca, bandera portuguesa... España, que tiene unas normas de navegación muy específicas, empezó entonces su armonización con la otros Estados y ahora autoriza otras banderas. En efecto, antes de 2011, el país no aplicaba como los demás la regla de la libre circulación de embarcaciones de recreo en las aguas interiores de la UE, cualquiera que sea la nacionalidad de la bandera. Los españoles (residentes fiscales) también pueden elegir otra bandera. La práctica es bastante común porque esta bandera es sinónimo de trámites tediosos y engorrosos, con restricciones mucho más restrictivas que en otros países. Registrar tu barco en España: ¿para qué tipo de barco? En España, todas las embarcaciones (veleros, motoras y VNM) de más de 2,5 metros deben estar registradas, independientemente de la zona de navegación. La inscripción y la obtención de la bandera se realizan en el Registro de Buques, gestionado por la Dirección General de la Marina Mercante (DGMM). De hecho, España no distingue la navegación de recreo de la navegación comercial y mercante, por lo que los estándares de seguridad son tan drásticos. Navegar bajo bandera española: normativa vinculante España está claramente a la cabeza de los países donde el equipamiento de seguridad es más restrictivo. Si la seguridad a bordo de un buque es un aspecto que nunca debe descuidarse, cuando se requieren fuertes inversiones para el cabotaje costero, cabe cuestionar la legitimidad de tales restricciones. Licencia de navegación en España Independientemente de la nacionalidad del pabellón, España exige que tengas licencia de navegación para: Navegador a más de 2 millas de la costa Utilizar una embarcación a motor de más de 5 metros y/o una potencia máxima del motor superior a 11,26 kW o 15 hp Utilizar un velero de más de 6 metros de eslora. El país acepta su licencia extranjera si navega bajo una bandera extranjera. Con bandera española, tendrás que pasar tu licencia de barco. En España existen cuatro licencias de embarcaciones correspondientes a cuatro niveles diferentes: La licencia PER (Patrón de Embarcaciones de Recreo), válida solo para 12 millas a partir de abril y para embarcaciones de 12 metros máximo, pero independientemente de la potencia del motor (la convalidación de tu práctica de navegación es obligatoria para un velero) La licencia PY (Patrón de Yate), válida solo para 60 millas a partir de jornada de puertas abiertas y para embarcaciones de 20 metros máximo, sin límite de potencia del motor (es obligatoria la práctica de navegación válida para un velero) con validación de prácticas Radios La licencia CY (Capitán de Yate), válida hasta 24 metros de eslora de casco, sin limitación de distancia ni potencia del motor pero con todo el equipo y todas las habilidades convalidadas. Eso sí, si quieres conseguir el cuarto, deberás haber validado los tres anteriores. Cada licencia es bastante cara y los cursos teóricos y prácticos son complejos. Tenga en cuenta que son idénticos para el navegador deportivo y profesional. Es bueno saberlo: si eres residente español (residente fiscal más de 183 días al año) con bandera extranjera, debes aprobar uno de los permisos españoles. Reglamento sobre zonas de navegación en aguas territoriales españolas España reconoce 7 zonas de navegación con limitaciones específicas: Zona 1: alta mar con todo el equipo reglamentario y permiso CY, reservado para embarcaderos de categoría A de diseño Zona 2: solo 60 millas con el equipo necesario, autorización PY o CY, reservado para barcos de categoría A y B Zona 3: solo 25 millas con materiales y permisos PY o CY Zona 4: solo 12 millas con equipo y permisos PER, PY o CY Zona 5: solo 5 millas con equipo y permiso Zona 6: solo 2 millas accesibles para todos los barcos Zona 7: aguas interiores Elementos de seguridad obligatorios en una embarcación con pabellón español De nuevo, España es uno de los países más restrictivos, de nuevo por el motivo de la armonización de todas las categorías de gente de mar. El equipo de seguridad obligatorio a bordo es similar al de un barco comercial. Varía según la zona de navegación y el tipo de embarcación. Si debe tener el sello CE, también debe ser aprobado por la DGMM y cuesta más en promedio que en Francia. La balsa salvavidas, al igual que los extintores y en especial la radiobaliza, deben ser revisadas cada año. Además, una inspección técnica de embarcaciones (ITB) cada 5 años es obligatoria (y de pago) para embarcaciones de más de 6 metros, para poder renovar sus licencias de navegación. Esta puede ser una oportunidad (siempre obligatoria) para actualizar los equipos (VHF, BIB, etc.) de acuerdo con la evolución de la aprobación por parte de la DGMM. Impuestos y tasas para enarbolar la bandera española En aguas territoriales francesas, navegar bajo bandera francesa implica pagar el DAFN (Derecho Anual de Francización y Navegación) y navegar bajo bandera extranjera una tasa de pasaporte de la misma cuantía anual. Aún más ventajoso, las banderas holandesa, inglesa y polaca no tienen impuestos anuales. En España se aplica un ejercicio fiscal que varía según la eslora del casco, el tipo de embarcación, la zona de navegación y el Registro de Naves en el que esté inscrita la embarcación. A saber: obtener un barco nuevo de más de 7,5 metros en España antes de reclamar una bandera española, sabiendo que varios impuestos, incluido el IVA, son más altos que en Francia. El IVA es del 16% más se le suma el impuesto de matriculación del 12%, haciendo un total del 28% del valor de la embarcación, equipamiento incluido. Como recordatorio, aquí está el texto de la ley n°2016-816 del 20 de junio de 2016 para la economía azul que pone fin a todas las ventajas que puede representar el registro de un barco bajo la bandera europea: Arte. L. 5241-1-1.- ¿Cuáles son las banderas, las embarcaciones de recreo y las embarcaciones a motor pertenecientes a personas físicas o jurídicas que tengan su residencia principal o su domicilio social en Francia, así como las embarcaciones de recreo y los vehículos a motor de las embarcaciones náuticas que estas personas tengan como disfrute de están sujetos, en aguas territoriales francesas, a todas las normas relativas a los permisos de conducción de embarcaciones y equipos y equipos de seguridad aplicables a bordo de embarcaciones de recreo y vehículos a motor que enarbolan pabellón francés". DAFN y derechos de pasaporte marítimo bajo bandera española Para navegar con total tranquilidad y legalmente en aguas francesas o extranjeras si eres residente en Francia bajo bandera española, deberás seguir pagando la tasa del pasaporte. Son estrictamente idénticos a los del DAFN (Derecho Anual de Francización y Navegación). Además, es obligatorio que sea zona de navegación marítima en el globo y también en invernada. Las ventajas de enarbolar la bandera española Desafortunadamente, no hay nada que contrarreste todas estas limitaciones y solo podemos recomendarle que elija otra bandera para su barco. ![]() Que no se os haya atragantado.... para ello: ![]() ![]() ![]() ![]() . |
#89
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![]() Cita:
Por favor , no se desvíe del tema!!! ![]() ![]() ![]() Por cierto todavía no me han quedado claras cuáles son las ventajas de abanderar en nuestro querido país rojigualdo. Saludos ![]() Editado por Pepitake en 17-05-2023 a las 13:12. |
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![]() Cita:
![]() ![]() ![]() Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
#91
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![]() Me extraña que con el título del hilo se haya llegado hasta 90 mensajes. Realmente no tiene ninguna ventaja. Y yo tengo mi barco abanderado en España, pero es que no me supone mucho esfuerzo al tener 6,20 metros de eslora y dedicarme a regatas de club y a ir a puertos cercanos. Al menos de momento. Pero entiendo a los que tienen otras esloras y otros planes.
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#92
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aitonos | ||
Gomitotal (18-05-2023) |
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![]() Cita:
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
#94
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![]() Cita:
![]() Y con respecto a lo que nos han dado... sí, sí que nos han dado... Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
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