Temporal Formentera

[caribdis]

Originalmente publicado por napoleon

En esas condiciones, yo no creo que sea posible salir a vela.



Solamente lo he vivido una vez fondeado, aunque no tan fuerte como en esta ocasión en formentera y la situación es dantesca, como se ve en los vídeos.



Lo que si prepararía si garreo inevitablemente es una forma de soltar toda la cadena tirarla al agua e intentar salir con el motor a toda potencia amurando la ola. Depende de la potencia de motor que tengas, es posible o no. con 45 pies 11.000 kg y 75 caballos turbo, creo que sería capaz de remontar, aunque no estoy tampoco al 100% seguro, pero lo intentaría, cualquier cosa antes de ir a las piedras, y si realmente no puedo salir, buscar al menos medio atravesado al mar una playa con arena en vez de piedras, aunque esto es muy fácil decirlo aquí desde casa navegando..... en internet.

Insisto en que si el círculo de borneo está libre, para lo cual has debido pensar en ello al fondear, la salida a vela es la más segura, haga el viento que haga. Comprobadlo. Preparados los rizos, izar no es problema con viento fuerte. Cazada a tope la mayor, el barco comienza a ceñir y libera la tensión del ancla. Y va a virar solo al llegar al extremo del borneo. En ese momento no hay tensión en la línea de fondeo. Cobrar, con molinete o a mano. En 3 o 4 viradas el fondeo queda a pique. Si no saliera, hay que abandonar el fondeo entero, pero lo normal es que salga solo.

A motor es más complicado, es más dificil saber cuando queda la línea sin tensión, y sobrecargas el molinete o te matas a tirar, aparte de que la escora puede sacar la hélice del agua o la potencia puede ser insuficiente.

Yo he salido así de situaciones muy complicadas, con el timón ya tocando fondo, ola y costa muy cerca a sotavento. En el momento en que el barco vira, son muchos los metros que puedes cobrar sin tener tensión alguna.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[mario147]

Originalmente publicado por caribdis

Insisto en que si el círculo de borneo está libre, para lo cual has debido pensar en ello al fondear, la salida a vela es la más segura, haga el viento que haga. Comprobadlo. Preparados los rizos, izar no es problema con viento fuerte. Cazada a tope la mayor, el barco comienza a ceñir y libera la tensión del ancla. Y va a virar solo al llegar al extremo del borneo. En ese momento no hay tensión en la línea de fondeo. Cobrar, con molinete o a mano. En 3 o 4 viradas el fondeo queda a pique. Si no saliera, hay que abandonar el fondeo entero, pero lo normal es que salga solo.

A motor es más complicado, es más dificil saber cuando queda la línea sin tensión, y sobrecargas el molinete o te matas a tirar, aparte de que la escora puede sacar la hélice del agua o la potencia puede ser insuficiente.

Yo he salido así de situaciones muy complicadas, con el timón ya tocando fondo, ola y costa muy cerca a sotavento. En el momento en que el barco vira, son muchos los metros que puedes cobrar sin tener tensión alguna.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Desde el respeto que te tengo como navegante, creo que no sabes lo que es una cala en Baleares en verano. Cuando hablas de círculo de borneo libre, metros y metros de cadena y cabo... y ves la realidad de barcos separados una eslora, algunos con los deberes medio bien hechos (dado lo posible) y otros que largan la sonda + 1 metro de cadena, y que en cuanto pasa de 20 nudos ya empiezas a temblar por si los que tienes a barlovento han fondeado medio bien.
Ya sé que la respuesta obvia es no ir en esas circunstancias, que es lo que yo hago porque tengo la suerte de no tener las vacaciones en julio o agosto, pero para mucha gente no hay otra opción.

[zar]

Aaaaa

[Capablanca]

Originalmente publicado por mario147

Desde el respeto que te tengo como navegante, creo que no sabes lo que es una cala en Baleares en verano. Cuando hablas de círculo de borneo libre, metros y metros de cadena y cabo... y ves la realidad de barcos separados una eslora, algunos con los deberes medio bien hechos (dado lo posible) y otros que largan la sonda + 1 metro de cadena, y que en cuanto pasa de 20 nudos ya empiezas a temblar por si los que tienes a barlovento han fondeado medio bien.
Ya sé que la respuesta obvia es no ir en esas circunstancias, que es lo que yo hago porque tengo la suerte de no tener las vacaciones en julio o agosto, pero para mucha gente no hay otra opción.

Ademas, cuantas veces me he ido a la cama con una separacion razonable entre barcos, y cuando me he levantado por la mañana habian llegado uno, o dos, y se habian metido entre los vecinos y yo, reduciendo el espacio seguro... Y a ver quien los saca de ahi. Si es de dia, y les ves llegar, les puedes decir que ahi no se pueden poner (aunque a algunos les importa un pimiento lo que les digas y se ponen igualmente), pero los que llegan de madrugada, fondean, se instalan y a descansar... y a ver quien les saca de ahi por la mañana

[Bernardo II]

Desde luego que sucesos como esos dan que pensar o debiera, algo falla, da la impresión que todo se ha dejado un poco al garete nunca mejor dicho, vamos que la imagen no es muy buena, aparte que podría haber sido todavía más serio el asunto. soluciones, pues no conozco bien el tema. asi a bote pronto, trasladarte al Formentera con una DANA en la inmediaciones, donde no hay puertos los de Ibiza de bote en bote (nunca mejor dicho) y los puertos opcionales más cercanos están en Mallorca, pues tema complicado. La nula reacción ante la inminente tormenta (o tenían poca información o no podían ver el alcance de la tormente) lo digo por esa cantidad de genovas y mallores desplegadas y rotas, dinguis volando, se tendría que haber atado todo, y etc. sin ánimo ni de calificar, ni juzgar, las tripulaciones estaban a bordo contra las inclemencias, cosas que yo a lo mejor me lo hubiera pensado, hubiera salido en dirección opuesta.

[caribdis]

Originalmente publicado por mario147

Desde el respeto que te tengo como navegante, creo que no sabes lo que es una cala en Baleares en verano. Cuando hablas de círculo de borneo libre, metros y metros de cadena y cabo... y ves la realidad de barcos separados una eslora, algunos con los deberes medio bien hechos (dado lo posible) y otros que largan la sonda + 1 metro de cadena, y que en cuanto pasa de 20 nudos ya empiezas a temblar por si los que tienes a barlovento han fondeado medio bien.
Ya sé que la respuesta obvia es no ir en esas circunstancias, que es lo que yo hago porque tengo la suerte de no tener las vacaciones en julio o agosto, pero para mucha gente no hay otra opción.

Si que he estado en Baleares en agosto, en barco y por tierra. Y se ven masificaciones de fondeos en las que está claro que va a pasar algo si la meteo deja de ser benignísima.

Esta vez estaba muy avisado y las cosas siguen pasando.

En la mayor parte de los barcos se ven biminis que no se han recogido, capotas, auxiliares colgados a popa, arcos con tremendas placas solares...todo ello es resistencia al viento, escora con las rachas..

Y fondeos de solo cadena, que dan tirones secos al acabar la catenaria, la mayor parte de las veces una sola ancla a la que fiarlo todo y sobre la que bornea mucho más que con dos a barbas de gato. Y fondeos muy cercanos a tierra y/o a otros barcos. En un fondeo saturado puedes estar tú bien y venirte otro garreando que te lleve con él.

Tal vez la mejor solución sea velas de capa y salir a mar abierto hasta que pase. Pero hay que hacerlo mientras se puede, y posiblemente el modo de la tripulación sea veranito/relax/que bien se está..

No ir? Prohibir? Yo creo que cada uno es dueño de sus decisiones, pero si vas debes asumir el riesgo y creo que debes estar preparado para una huída del fondeo. No creo que exista la suerte en el mar, estás preparado para las condiciones que te encuentras, o no. Y si sabes que no estás preparado para 60 nudos y costa a sotavento, debes evitar que te coja, muchos barcos volvieron a la península, hubo tiempo para ello, o estar lo suficientemente alerta como para salir de un fondeadero cuando aún se puede.

Hay muchos barcos, cosas así van a seguir pasando, la gente va de vacaciones y no los vas a poner tan facilmente en modo expedición polar, pero yo no lo justificaría como que es cuestión de puro azar.




Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[cappra]

Entre Mañana Lunes y Martes parece que se está formando una situación similar a la altura de Córcega y Cerdeña, desplazándose hacia el sur de Italia.
Espero no pase lo mismo.

[Pacov]

Originalmente publicado por caribdis

Insisto en que si el círculo de borneo está libre, para lo cual has debido pensar en ello al fondear, la salida a vela es la más segura, haga el viento que haga. Comprobadlo. Preparados los rizos, izar no es problema con viento fuerte. Cazada a tope la mayor, el barco comienza a ceñir y libera la tensión del ancla. Y va a virar solo al llegar al extremo del borneo. En ese momento no hay tensión en la línea de fondeo. Cobrar, con molinete o a mano. En 3 o 4 viradas el fondeo queda a pique. Si no saliera, hay que abandonar el fondeo entero, pero lo normal es que salga solo.

A motor es más complicado, es más dificil saber cuando queda la línea sin tensión, y sobrecargas el molinete o te matas a tirar, aparte de que la escora puede sacar la hélice del agua o la potencia puede ser insuficiente.

Yo he salido así de situaciones muy complicadas, con el timón ya tocando fondo, ola y costa muy cerca a sotavento. En el momento en que el barco vira, son muchos los metros que puedes cobrar sin tener tensión alguna.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Buenos dias y buena navegación:
He leído algunos mensajes tuyos sobre como salir de fondeo en situaciones dificiles a vela. Me parece muy interesante, ya que con el motor puede ser incluso complicado. Dices haber salido así varias veces. Con cuanto viento ? Se puede salir con viento de mas de 40 nudos? Entiendo que es solo con la mayor y rizada. Por lo que dices el barco vira solo y cuando llega al limite del borneo y es en ese momento cuando hay que recoger cadena. Hace falta estar al timón? O simplemente ponerlo a la via y esperar a que vire ? Sería interesante que pusieras mas detalles, me parece muy buena maniobra. Gracias por tus aportaciones.

[caribdis]

Originalmente publicado por Pacov

Buenos dias y buena navegación:

He leído algunos mensajes tuyos sobre como salir de fondeo en situaciones dificiles a vela. Me parece muy interesante, ya que con el motor puede ser incluso complicado. Dices haber salido así varias veces. Con cuanto viento ? Se puede salir con viento de mas de 40 nudos? Entiendo que es solo con la mayor y rizada. Por lo que dices el barco vira solo y cuando llega al limite del borneo y es en ese momento cuando hay que recoger cadena. Hace falta estar al timón? O simplemente ponerlo a la via y esperar a que vire ? Sería interesante que pusieras mas detalles, me parece muy buena maniobra. Gracias por tus aportaciones.

Puse más atrás en este hilo un video en el que traté de explicar la técnica.

Salia del fondeo siempre asi porque no tenía motor. Pero en al menos cuatro ocasiones tuve que escapar así del fondeo por exceso de viento y costa muy cercana a sotavento. Con más de 35 nudos seguro, y en un caso, mucha ola. Izas la mayor correspondiente al viento que hace, en estos casos, mayor con tres rizos, muy aplanada y muy cazada a crujía. Timón atado a la via, pero en el vídeo dejé la caña suelta y funcionó igual, puede depender del barco.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[quiquedb]

Originalmente publicado por caribdis

Puse más atrás en este hilo un video en el que traté de explicar la técnica.

Salia del fondeo siempre asi porque no tenía motor. Pero en al menos cuatro ocasiones tuve que escapar así del fondeo por exceso de viento y costa muy cercana a sotavento. Con más de 35 nudos seguro, y en un caso, mucha ola. Izas la mayor correspondiente al viento que hace, en estos casos, mayor con tres rizos, muy aplanada y muy cazada a crujía. Timón atado a la via, pero en el vídeo dejé la caña suelta y funcionó igual, puede depender del barco.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Tengo varias personas conocidas que estaban en Formentera e Ibiza ese día 14, uno de ellos, a palo seco hacia 12 nudos yendo a Porroig. Otro me dijo que en 3 minutos se montó todo y duró media hora, este estaba fondeado por Salinas, Cala Bol Nou, metió motor y esquivo varios barcos que garrearon, me dice que lo esperaban de N y les vino de Formentera sorpresivamente, pero no pasó nada. Un primo que lo paso en la bahía de Santa Eulalia, también me dijo que fue rapidísimo, un amigo patrón de charter que viendo el panorama se fue al mismo sitio y me dice lo mismo, muy intenso, rápido en llegar y en irse.

¿Habría dado tiempo en izar la mayor con el tercer rizo (en caso que se tenga, yo lo tengo porque me empeñé con mi velero, pero este me dijo que era la primera vez que lo hacía...)?

Comparto tu razonamiento, pero no sé si hubiera dado tiempo en esta ocasión.

[aspipablo]

Me gustaría haceros una pregunta...

En estas circunstancias y pudiendo elegir fondeo que prefeririais?

A) fondear en poco fondo, digamos 5-6m, cerca de costa y largando 30-35m de cadena y con la posibilidad d largar el resto, o

B) fondear un poco más profundo, digamos 10m, soltando toda la cadena (en mi caso 50m) ?


Creo que, visto lo visto, elegiría la opción b ya que permite una huida más sencilla esquivando menos barcos,. Si acabas con costa a sotavento, la probabilidad de que te arrastre otro barco garreando son más bajas. Si garreas tu, tienes más margen hasta las rocas... Por contra tienes menos carena en el fondo.

Como lo harías vosotros?

Pd: pregunto mucho este tipo de cosas porque nunca me ha cogido una gorda fondeado. Soy muy conservador y prefiero largarme o pagar lo que sea por un amarre. El día que me coja, me gustaría tener algunas ideas claras y no ponerme a darle vueltas en ese momento.

[Xenofonte]

Hola

Por cierto: Protección Civil obligó a evacuar las playas tanto de Menorca como de Formentera, en cuanto avistaron el temporal o la turbonada. No es que prohibieran el baño, es que mandaron que se despejaran las playas!

De lo que no tengo informacion es de si las autoridades implicadas en la seguridad maritima emitieron Securité o Pan-Pan por el 16

En lugares tranquilos y seguros, muy a menudo las embarcaciones obligadas no llevan encendido el canal de escucha obligatoria. Bien lo sabéis

Pero esas calas no eran lugares seguros, y hay mucho personal al que le molesta tener la escucha en el 16

Da igual, pues muchos barcos se quedan sin guardia durante el fondeo

En fin. Como ha bien dicho un cofrade anteriormente, la mayor parte de los barcos fondeados se zafó del quilombo. Muchos otros en previsión de fenomenos meteo adversos abortaron su singladura a esas calas de Formentera. Muchos otros, gente con experiencia y prudencia, se fueron tan ricamente hacia sus puertos base de la península 48-72 horas antes

Mi opinion personal, que no se basa en hechos probados, sino solo en mi pobre experiencia, es que las embarcaciones que encallaron, no encallaron por mala suerte. En cambio, las que se libraron, que fueron abrumadora mayoría, unas fué por buena fortuna, y la mayoría, por prudencia y buen hacer marinero

Eso creo yo.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por aspipablo

En estas circunstancias y pudiendo elegir fondeo que prefeririais?

A) fondear en poco fondo, digamos 5-6m, cerca de costa y largando 30-35m de cadena y con la posibilidad d largar el resto, o

B) fondear un poco más profundo, digamos 10m, soltando toda la cadena (en mi caso 50m) ?

En los veleros de 35’ ó en el de 100’ ?

[aspipablo]

Originalmente publicado por Xenofonte

En los veleros de 35’ ó en el de 100’ ?

Entiendo que el de 100' tiene más de 50m de cadena...

En mi caso navego en un 42'