Arcoa 675 Problema Velocidad

[jonam52]

yo no entiendo esa obsesión de tener que poner un motor diesel de un casco de desplazamiento a tope de revoluciones.

Eso se lleva a 2000-2200 revoluciones y si te coge 6 o 7 nudos ya te vale y tira millas que esos barcos son para eso y no para correr.

Esas helices grandes se ponían porque la gente que va lejos por ejemplo a bonito o atun luego se tiran muchas horas a curri y ahí te viene bien esa helice aunque luego el motor no suba a 3500 revoluciones que no se debería llevar a esas revoluciones.

Es mi opinión. Yo no veo ningun problema de velocidad en ese barco con ese casco.

Para correr más hay que irse a otros cascos y otros motores.

Es mi opinión.


Suerte con el barco y disfrútalo

[nostromo68]

Completamente deacuerdo, como ya comenté he hablado con armadores del mismo barco que tengo y con menos de la mitad de potencia hacen la misma velocidad a las mismas revoluciones, cuando salió del astillero con esa potencia era por algo.
Me ha pasado ya dos veces, mi anterior barco se remotorizó de 11 a 28 cvs con menos desmultiplicación de reductora y dejando la misma hélice, andaba a 4-5 nudos, no había mas, ahí si que era necesario el cambio de hélice, de hecho lo vendí con la nueva hélice sin llegar a instalar, me intriga si finalmente mejoró. En este me pasa probablemente lo mismo, ignoro si se cambió la hélice cuando se remotorizó aunque me extraña que después de gastarse el pastizal que metieron en motor y transmisión dejasen la misma, pero no tengo ni idea, para lo que hago me vale y me queda el consuelo de que el motor trabaja desahogado.
En la velocidad de un barco influyen mil cosas, probablemente el mismo barco con el mismo motor en manos de dos armadores distintos al cabo de 10 años darán prestaciones dispares, mantenimiento, pesos y su distribución, estado del casco....son muchas variables.

[RECALADA]

Originalmente publicado por nostromo68

Completamente deacuerdo, como ya comenté he hablado con armadores del mismo barco que tengo y con menos de la mitad de potencia hacen la misma velocidad a las mismas revoluciones, cuando salió del astillero con esa potencia era por algo.
Me ha pasado ya dos veces, mi anterior barco se remotorizó de 11 a 28 cvs con menos desmultiplicación de reductora y dejando la misma hélice, andaba a 4-5 nudos, no había mas, ahí si que era necesario el cambio de hélice, de hecho lo vendí con la nueva hélice sin llegar a instalar, me intriga si finalmente mejoró. En este me pasa probablemente lo mismo, ignoro si se cambió la hélice cuando se remotorizó aunque me extraña que después de gastarse el pastizal que metieron en motor y transmisión dejasen la misma, pero no tengo ni idea, para lo que hago me vale y me queda el consuelo de que el motor trabaja desahogado.
En la velocidad de un barco influyen mil cosas, probablemente el mismo barco con el mismo motor en manos de dos armadores distintos al cabo de 10 años darán prestaciones dispares, mantenimiento, pesos y su distribución, estado del casco....son muchas variables.

Por lo que veo has tenido bastantes experiencias en este tipo de barcos, para mi es el primero… estoy enamorado de este tipo de barco por su comportamiento en el cantabrico así como por su capacidad de carga… entiendo a lo que te refieres… y quisiera preguntarte… si cambiase la reductora? Que ganaría o que perdería en la embarcación?

[Poseidon470]

Originalmente publicado por RECALADA

Por lo que veo has tenido bastantes experiencias en este tipo de barcos, para mi es el primero… estoy enamorado de este tipo de barco por su comportamiento en el cantabrico así como por su capacidad de carga… entiendo a lo que te refieres… y quisiera preguntarte… si cambiase la reductora? Que ganaría o que perdería en la embarcación?

No gastes dinero en una reductora, si quieres correr más compra otro barco así de Fácil (te lo digo con todos mis respetos) . Como te han dicho ese barco no es para correr

Saludos

[carlosfds]

Esa Arcoa con esa motorización es para caminar, no correr...

[nostromo68]

Ese barco no va a correr aunque le pongas 300cvs.
La diferencia entre las reductoras es que si tu llevas una de 1:1 cada vuelta del cigüeñal del motor es una vuelta del eje de la hélice, en cambio si es de 2:1 el cigueñal tendría que dar 2 vueltas para que el eje diera una, el primero tendría mas velocidad y el segundo mas fuerza, en función de ello debes calcular la hélice. No tiene sentido cambiarla, lo suyo es que ajustes la hélice que tienes a las prestaciones que necesitas. Teóricamente la velocidad de un casco de desplazamiento viene determinada por la distancia entre los senos de la ola que genera al navegar y normalmente se calcula en base a una fórmula que seria el resultado de multiplicar la raiz cuadrada de la eslora de flotación del barco x 2,4, en tu caso teniendo una eslora de flotación de 6m sería 2,45x2,4=5,9 nudos, para superar esa velocidad tendrías que hacer que el casco planease.
Todo esto es sobre el papel, que lo aguanta todo, luego a la hora de la verdad no todos los cascos generan la misma ola, no es lo mismo un barco con poca manga que otro mangudo, que tenga la proa afilada o roma....influyen muchos factores, en tu caso un crucero de 7/8 nudos debería ser posible con el motor desahogado, a partir de ahí cada nudo ganado sería a costa de un sobre esfuerzo del motor, no serían proporcionales la subida de revoluciones con la ganancia de velocidad. Por ponerte un ejemplo, si tu motor es de 4000 vueltas y tu velocidad óptima de crucero son 7 nudos que consigues a 2000rpm gastando 10 litros/hora, a 3000 irías a 9 gastando 20 y a 4000 a 11 gastando 30, con el consiguiente desgaste del motor además del de gasoil, te pongo esto como una figuración, no porque sean cifras que debas tener de referencia que me las acabo de inventar.
Prueba a poner una hélice (o a modificar la que tienes) que te permita al motor coger todas las revoluciones y haz tus cálculos, lo suyo es que aunque no sea rentable el motor debe estar en condiciones de rendir a tope y por supuesto haz todos los cálculos y pruebas con hélice y casco limpios.

[RECALADA]

Originalmente publicado por jonam52

yo no entiendo esa obsesión de tener que poner un motor diesel de un casco de desplazamiento a tope de revoluciones.

Eso se lleva a 2000-2200 revoluciones y si te coge 6 o 7 nudos ya te vale y tira millas que esos barcos son para eso y no para correr.

Esas helices grandes se ponían porque la gente que va lejos por ejemplo a bonito o atun luego se tiran muchas horas a curri y ahí te viene bien esa helice aunque luego el motor no suba a 3500 revoluciones que no se debería llevar a esas revoluciones.

Es mi opinión. Yo no veo ningun problema de velocidad en ese barco con ese casco.

Para correr más hay que irse a otros cascos y otros motores.

Es mi opinión.


Suerte con el barco y disfrútalo

Buenas… por lo que veo entiendes de este tipo de barcos… yo soy novato en este segmento y estoy enamorado de su comportamiento en la mar, sobre todo en el cantabrico… respecto a lo de la velocidad quizás es más por la ignorancia mia en el sector… pero respecto a las rpm… no crees que un motor de 3800rpm tenerlo capado como maximo a 2700 por hélice… el llevarlo a 2200rpm supone un esfuerzo mucho mayor para el motor que si este llegase a 3800? No se si me he explicado con claridad… tal y como está el rango de revoluciones ahora el ir a 2200 supone un 80% sin embargo de la otra forma supondría un 60%… Espero su respuesta pues ya le digo hablo un poco desde el desconocimiento…
Ronda a mi bolsillo gracias por tu ayuda…

[jonam52]

Originalmente publicado por RECALADA

Buenas… por lo que veo entiendes de este tipo de barcos… yo soy novato en este segmento y estoy enamorado de su comportamiento en la mar, sobre todo en el cantabrico… respecto a lo de la velocidad quizás es más por la ignorancia mia en el sector… pero respecto a las rpm… no crees que un motor de 3800rpm tenerlo capado como maximo a 2700 por hélice… el llevarlo a 2200rpm supone un esfuerzo mucho mayor para el motor que si este llegase a 3800? No se si me he explicado con claridad… tal y como está el rango de revoluciones ahora el ir a 2200 supone un 80% sin embargo de la otra forma supondría un 60%… Espero su respuesta pues ya le digo hablo un poco desde el desconocimiento…
Ronda a mi bolsillo gracias por tu ayuda…

Mira, leete la respuesta del cofrade nostromo68 que lo explica más claro que el agua.

Los barcos no son como los coches. La velocidad de los barcos está limitada por la forma del casco y por la eslora.

No se capa los motores por llevarlos a 2200 rpm en un casco de desplazamiento, todo lo contrario, si los llevas a más los fuerzas, gastas más gasoil y no le sacas más velocidad. Mira, no te calientes la cabeza, mirate lo que es un casco de desplazamiento, uno de semiplaneo y uno de planeo y como influye eso en la velocidad máxima del barco.

Tienes que entender que en un barco la velocidad máxima no depende solamente de la potencia del motor sino tambien de la forma y eslora del casco.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por RECALADA

un motor de 3800rpm tenerlo capado como maximo a 2700 por hélice… el llevarlo a 2200rpm supone un esfuerzo mucho mayor para el motor que si este llegase a 3800?

Si el motor tiene en un rango máximo de 3800-3900 rpm. debería alcanzarlas en marcha si tú decides que debe hacerlo, si no llega al rango máximo puede ser por un montón de factores que tendrás que descartar(falta de aire, falta de gasoil, tarado inadecuado de inyectores, reductora mal, hélice demasiado grande, etc...).

No sé la velocidad que podrás alcanzar si tienes todo bien pero si estoy seguro que las rpm máximas alcanzar con un montaje adecuado son las que te indica el fabricante del motor

[mardelevadecadi]

estos cascos al ser de desplazamiento nunca van a navegar rapido, he visto arcoas 6,60 que con un volvo de 100 cv andaban 10 o 11 nudos y con un perkins de 60 prácticamente lo mismo. He visto colocarle flaps, tanto moviles como fijos al casco y na de na. Yo tuve un casco de desplazamiento en un barquito de 7,30 con un yamaha de 3 cilindros 52 cv. Despues de cambiar todo incluido pala de 4 hojas conseguí que andara sobre los 9 nudos, cuando antes andaba 7. Eso si, manteniendo el casco como una patena de limpio y pintando 3 veces al año pulimentable. Como te han dicho ya ese casco es para marinear con él, lo de las vueltas del motor si bajas paso lo revolucionarás más, ahora que vaya a andar más eso es otro tema.

[nostromo68]

Haz caso a lo que decimos todos, no te calientes la cabeza ni gastes dinero sin necesidad porque no vas a adelantar nada. Si tu preocupación es porque el motor coja todas las revoluciones que puede cambia la hélice o recorte o cierra un poco la tuya, un buen tornero te la ajustará equilibrándola como debe para que no tenga problemas.
Ten en cuenta que al reducir paso o diámetro de la hélice lo mas probable es que el crucero que haces ahora a 2000rpm lo hagas después a 2500 o 3000, el motor trabajará todo su rango de rpms pero vas a ganar poca velocidad punta y probablemente gastes mas gasoil. Como te explicaba anteriormente los cascos de desplazamiento tienen una velocidad punta limitada y para superarla tienen que aumentar la potencia empleada de forma exponencial, por eso tu barco no sube de revoluciones, porque no tiene fuerza para mover todo el agua que tiene que mover para superar esa velocidad con esa hélice, al ponerla mas pequeña moverá menos agua y podrá subir las revoluciones, pero a esas 4000 moverá el mismo agua que ahora a 3000 pero utilizando toda la potencia del motor, igual ganas un par de nudos de punta pero harás el crucero mas revolucionado. Tu barco por ejemplo a esas 2700 rpms igual da 50 cvs, para mover mas rápido esa hélice necesitaría unos cvs que no tiene, si tuvieras un motor de 150 cvs podría subir de esas revoluciones pero no todas las rpms ganadas se traducirían en velocidad porque cada vez necesita mas potencia para menos ganancia de velocidad porque el casco tiende a "clavarse"
No se si me he explicado bien, ten en cuenta que los datos son supuestos, no quiero decir que en tu barco tengan que ser así, los pongo a boleo para que te hagas una idea de lo que te quiero explicar aunque igual te lio mas, probablemente algún cófrade que esté mas preparado que yo en estos temas te lo sepa explicar de una manera mas inteligible.

[RECALADA]

Originalmente publicado por nostromo68

Haz caso a lo que decimos todos, no te calientes la cabeza ni gastes dinero sin necesidad porque no vas a adelantar nada. Si tu preocupación es porque el motor coja todas las revoluciones que puede cambia la hélice o recorte o cierra un poco la tuya, un buen tornero te la ajustará equilibrándola como debe para que no tenga problemas.
Ten en cuenta que al reducir paso o diámetro de la hélice lo mas probable es que el crucero que haces ahora a 2000rpm lo hagas después a 2500 o 3000, el motor trabajará todo su rango de rpms pero vas a ganar poca velocidad punta y probablemente gastes mas gasoil. Como te explicaba anteriormente los cascos de desplazamiento tienen una velocidad punta limitada y para superarla tienen que aumentar la potencia empleada de forma exponencial, por eso tu barco no sube de revoluciones, porque no tiene fuerza para mover todo el agua que tiene que mover para superar esa velocidad con esa hélice, al ponerla mas pequeña moverá menos agua y podrá subir las revoluciones, pero a esas 4000 moverá el mismo agua que ahora a 3000 pero utilizando toda la potencia del motor, igual ganas un par de nudos de punta pero harás el crucero mas revolucionado. Tu barco por ejemplo a esas 2700 rpms igual da 50 cvs, para mover mas rápido esa hélice necesitaría unos cvs que no tiene, si tuvieras un motor de 150 cvs podría subir de esas revoluciones pero no todas las rpms ganadas se traducirían en velocidad porque cada vez necesita mas potencia para menos ganancia de velocidad porque el casco tiende a "clavarse"
No se si me he explicado bien, ten en cuenta que los datos son supuestos, no quiero decir que en tu barco tengan que ser así, los pongo a boleo para que te hagas una idea de lo que te quiero explicar aunque igual te lio mas, probablemente algún cófrade que esté mas preparado que yo en estos temas te lo sepa explicar de una manera mas inteligible.

Si de acuerdo, os hare caso y mientras el motor vaya como la seda… q es como va no tocaré nada más… buscaré si acaso optimizar un poco la hélice con un tornero y ya está…
Muchas gracias por tu ayuda… me encanta tu modelo de barco me gustaría algún día probar uno como el tuyo pues me han dicho que navegan muy bien!! Un saludo y que corra una ronda a cargo de mi soldada!!!

[JOPI II]

Yo no tocaba la hélice ni con tornero ni nada.....es facil que te aparezcan vibraciones y demas......yo me quedaria como estas.....es mi opinion.

[carlosfds]

Aquí en Barcelona tienes un verdadero especialista en hélices.
Barcelona Propellers.
Te solicitan que rellenes un cuestionario bastante extenso con datos técnicos y medidas de tu barco, y te calculan la hélice que mas rendimiento te va a dar.


https://www.barcelonapropellers.com/es/cuestionario

[nostromo68]

Originalmente publicado por RECALADA

Si de acuerdo, os hare caso y mientras el motor vaya como la seda… q es como va no tocaré nada más… buscaré si acaso optimizar un poco la hélice con un tornero y ya está…
Muchas gracias por tu ayuda… me encanta tu modelo de barco me gustaría algún día probar uno como el tuyo pues me han dicho que navegan muy bien!! Un saludo y que corra una ronda a cargo de mi soldada!!!

La verdad es que yo estoy encantado con su forma de navegar y su estabilidad en parado, veo otras motoras de las que llevan fueraborda y bandean de lo lindo cuando pasas de una banda a otra, en esta no, no llega a una Rodman 700, pero es que es bastante mas pequeña, sobre todo en manga, a mi me sobra mucho barco, sobre todo para maniobrar en el muelle, las paso putas.
Un buen tornero que se dedique a ello no tiene porqué tener ningún problema en ajustarte la hélice, abriendo, cerrando o recortando las palas, siempre que la deje bien contrapesada funcionará bien.

[RECALADA]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

estos cascos al ser de desplazamiento nunca van a navegar rapido, he visto arcoas 6,60 que con un volvo de 100 cv andaban 10 o 11 nudos y con un perkins de 60 prácticamente lo mismo. He visto colocarle flaps, tanto moviles como fijos al casco y na de na. Yo tuve un casco de desplazamiento en un barquito de 7,30 con un yamaha de 3 cilindros 52 cv. Despues de cambiar todo incluido pala de 4 hojas conseguí que andara sobre los 9 nudos, cuando antes andaba 7. Eso si, manteniendo el casco como una patena de limpio y pintando 3 veces al año pulimentable. Como te han dicho ya ese casco es para marinear con él, lo de las vueltas del motor si bajas paso lo revolucionarás más, ahora que vaya a andar más eso es otro tema.

De acuerdo… gracias por compartir tu experiencia un saludo!!

[jonam52]

Originalmente publicado por Nordeste07

Si el motor tiene en un rango máximo de 3800-3900 rpm. debería alcanzarlas en marcha si tú decides que debe hacerlo, si no llega al rango máximo puede ser por un montón de factores que tendrás que descartar(falta de aire, falta de gasoil, tarado inadecuado de inyectores, reductora mal, hélice demasiado grande, etc...).

No sé la velocidad que podrás alcanzar si tienes todo bien pero si estoy seguro que las rpm máximas alcanzar con un montaje adecuado son las que te indica el fabricante del motor

y ¿para qué quiere llevar el motor más revolucionado si no va a navegar más rápido? ¿qué se gana con eso? ¿no es mejor llevarlo menos revolucionado aunque no alcance las revoluciones máximas que indica el fabricante?

Es mejor llevarlo menos revolucionado y a la velocidad optima que te permite el casco aunque solo sean 6 o 7 nudos. Los que hemos tenido ese tipo de barcos ya hemos pasado por eso y por eso decimos lo que decimos.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por jonam52

y ¿para qué quiere llevar el motor más revolucionado si no va a navegar más rápido? ¿qué se gana con eso? ¿no es mejor llevarlo menos revolucionado aunque no alcance las revoluciones máximas que indica el fabricante?

En cualquier embarcación con una instalación mecánica bien hecha (motor - reductora - hélice) el motor debería de poder llegar al rango máximo de rpm. que marca el fabricante.

El que va gobierna la embarcación decide a que revoluciones quiere ir en función del plan de navegación que este realizando. No hay porque ir siempre al ralentí ni a toda máquina (para eso se pone el mando morse), cada uno en su barco va como quiere y puede.

Originalmente publicado por jonam52

Los que hemos tenido ese tipo de barcos ya hemos pasado por eso y por eso decimos lo que decimos.

¿conoces las experiencias de los demás? ¿podemos opinar?