Incidentes con orcas

[caribdis]

Originalmente publicado por ROyOR

Tiago creo que afirmas cosas que no puedes probar, por eso mismo yo no puedo decir que No están reforzando la conducta de las orcas... ojalá haya algún biólogo que pueda afirmar una cosa o la otra.



Por cierto, echo de menos tus avisos de ataques y me sobra todos los otros comentarios, incluido los míos, por lo que ya no voy a contestar ninguna contestación que no sean de ataques. Los demás podeis hacer lo que creas oportuno (por supuesto).



Saludos

Rafa

Bueno, los hilos toman su camino particular, eso no debía ser malo. Yo ahora mismo tengo muy poco tiempo para estar atento a los nuevos ataques, cualquiera puede hacerlo abriendo la página de orcas.pt.

Me alegro que la gente se pueda expresar libremente y sin altercados, aunque es curioso como los expertos dejan rapidamente de serlo si no comulgan con la opinión mayoritaria, que parece claramente antropocentrista y de riesgo cero.

También me resulta curioso que no haya variado desde el primer incidente, a pesar de la evidencia del cambio de cariz que ha habido en estos años y de varios casos concretos muy graficos, como el del Bonhomme William, que fue hundido después de que su patrón hubiera utilizado petardos y pingers, y el del Ocean View después de que en el barco de al lado vertieran una sustancia indeterminada al mar.

Es muy difícil saber que pasa realmente en el mar, yo solo puedo hablar con seguridad del ataque que tuvimos nosotros, que ya no se pareció en nada a los juegos curiosos que se ven en los primeros vídeos. Ya sé que nadie reconocerá su responsabiilidad en hacer más furiosos los ataques, por Dios, estaban defendiendo a su familia!! Nada, a seguir la teoria de que cada palo aguante su verga y después reclamar a las autoridades remedios drasticos después de haberse pasado ley, recomendaciones oficiales y cientificas por el forro..la mayoria siempre tiene razón..

...

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[zar]

Si la teoría es..."los navegantes que utilizan petardos son los que están empeorando el problema y serán los responsables, llegado el caso, del aumento y la gravedad de los próximos hundimientos y sus posibles consecuencias"...

Si la teoría es NO uséis petardos, aceptad la situación sin rechistar, sin reclamar más investigación, sin mostrar desacuerdo con la postura oficial, reforzad las limeras, comprad barcos insumergibles y otras ideas sencillas de llevar a cabo...

Pues la remota posibilidad de que los navegantes que vamos en velero seamos capaces algún día de estar unidos y hacer fuerza para que las autoridades dediquen esfuerzo a la investigación...

Esa posibilidad se desvanece...

Recordar, una vez más, que los ataques "brutales" ya se producían en 2020, cuando no había constancia del uso de petardos.Uno de los primeros, ya relatado por mi aquí, fue el del URKI 1 frente a Cedeira, cuyo patrón relató que sufrió un golpe repentino y brutal sobre el timón y que durante una HORA el barco, 12 metros, fue zarandeado, girado sobre si mismo de manera violenta hasta destruir el timon por completo y doblar a 90 grados un eje de 50 mm de ACERO inoxidable.. y si el barco NO se hundió fue porque es un casco duro de lo años 80, con gran grosor de fibra, que resistió lis golpes brutales..

Yo vi el barco en varadero y su patrón es conocido en Gijon, su testimonio está fuera de toda duda...

Y a este ataque le siguieron muchos, muchos más con especial dureza...y NO había petardos..Precisamente los petardos se empezaron a utilizar DESPUES de MUCHOS ataques especialmente violentos..

Estos ataques especialmente duros ya ocurrían ANTES del uso de lis petardos, siendo estos la única solución efectiva encontrada por los navegantes para espantar a los animales.Hasta el día de hoy NADIE ha propuesto otra solución que sea efectiva.Y con esto, una vez más, no estoy diciendo que sea la mejor, ni que me guste..por desgracia y por la dejadez de lis responsables de las investigaciones es, al parecer, LA UNICA que hace algo de efecto...

Pero nada...somos los navegantes a vela los culpables de todo esto..Al parecer..

Ayer estuve hablando con mi seguro respecto a este tema..están informados de lo que ocurre y les cuesta poner en póliza, por escrito, la cobertura concreta en caso de ataque, así lo llaman ellos, de las orcas...

Si se corre la voz de que los que navegamos a vela somos responsables del aumento y la dureza de los ataques pueden que los seguros se agarren a estas teorías.

Los navegantes a vela somos gente, en su mayoría, pacífica...lo digo UNA vez más..

La seguridad de nuestros barcos, de su tripulación NO es un tema para tomar a broma.

[Josecuvo]

Estimado cofrade Caribdis:

A mi juicio esto no da más de si. Están claros todos los planteamientos. Para mi un indicio no constituye en si mismo una prueba. Y la relación de causalidad es preciso probarla para que constituya una certeza.
Citas el caso del BONHOMME Williams como prueba empírica de que tras el uso de los petardos las orcas se enrabietaron y lo hundieron. Por mas que he buscado esa referencia no he encontrado esos hechos. Lo más proximo que encontré es que la tripulación, desde la balsa salvavidas lanzó véngalas para su localización en la noche.

Como dice algún otro cofrade los ataques violentos se producen desde antes del uso de los petardos. El supuesto cambio de conducta de las orcas se produjo sobre 2020 que es cuando empezaron a atacar. Ese cambio de conducta no ha habido nadie que haya investigado con solvencia sus origen y es el verdaderamente importante.

En todo caso, y desde el máximo respeto a todas las opiniones, la mía la tengo clara y me temo que ya poco más podemos decirnos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Josecuvo

El supuesto cambio de conducta de las orcas se produjo sobre 2020 que es cuando empezaron a atacar.

Eso va a ser cosa de la Covid 19. Estuvimos mucho tiempo en casa, si salir
a navegar y ellas etuvieron muy tranquilas esos meses. Así que cuando nos
volvieron a ver salir "en manadas", dijeron: "ya están aquí otra vez estos
pesados. Se van a enterar". Y ya sabéis lo que ha pasado desde entonces.




Salud y

[llanera]

El mar es grande, muy grande, puedes estar horas, o días, sin ver un barco en el horizonte, alguien se cree, que si mi barco es ATACADO, por algún animal, yo me quedare quieto, y dejare que lo destrocen, o en el peor de los casos lo hundan, y me dejen en la balsa con la mujer y los niños, en medio de la nada.....lo tienen claro......

[BORRASCA]

Jo--- que se pongan mascarillas

[BORRASCA]

Originalmente publicado por El Temido II

Eso va a ser cosa de la Covid 19. Estuvimos mucho tiempo en casa, si salir
a navegar y ellas etuvieron muy tranquilas esos meses. Así que cuando nos
volvieron a ver salir "en manadas", dijeron: "ya están aquí otra vez estos
pesados. Se van a enterar". Y ya sabéis lo que ha pasado desde entonces.




Salud y

Jo... que se pongan mascarillas y nos dejen en paz

[caribdis]

Originalmente publicado por Josecuvo

Estimado cofrade Caribdis:



A mi juicio esto no da más de si. Están claros todos los planteamientos. Para mi un indicio no constituye en si mismo una prueba. Y la relación de causalidad es preciso probarla para que constituya una certeza.

Citas el caso del BONHOMME Williams como prueba empírica de que tras el uso de los petardos las orcas se enrabietaron y lo hundieron. Por mas que he buscado esa referencia no he encontrado esos hechos. Lo más proximo que encontré es que la tripulación, desde la balsa salvavidas lanzó véngalas para su localización en la noche.



Como dice algún otro cofrade los ataques violentos se producen desde antes del uso de los petardos. El supuesto cambio de conducta de las orcas se produjo sobre 2020 que es cuando empezaron a atacar. Ese cambio de conducta no ha habido nadie que haya investigado con solvencia sus origen y es el verdaderamente importante.



En todo caso, y desde el máximo respeto a todas las opiniones, la mía la tengo clara y me temo que ya poco más podemos decirnos.

https://www.yachtingworld.com/news/b...f-spain-152731

Powell said he threw pingers and firecrackers into the water.

The orcas continued to hit the boat’s hull until it cracked amidship

...

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[Josecuvo]

Originalmente publicado por caribdis

https://www.yachtingworld.com/news/b...f-spain-152731

Powell said he threw pingers and firecrackers into the water.

The orcas continued to hit the boat’s hull until it cracked amidship

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Creo importante leer la entrevista completa. La segunda frase que citas no va inmediatamente despues de la frase de los petardos. Tal y como relata el encuentro los golpes fuertes se produjeron antes y las orcas rompieron el timón antes también. Tanto que a esas alturas no era consciente de que fueran orcas. Digamos que la violencia ya existía antes del uso de los petardos.

Pero como decia en mi ultima intervención, cada cual está convencido de lo que está y no nos vamos a convencer mutuamente. Respeto tu firma de ver la cuestión, pero no la comparto y sigo pensando que no hay pruebas sobre que es lo que provoca los distintos comportamientos de estos animales. Y no las hay o bien pòr impericia de los “científicos” o porque sus estudios van dirigidos a otros objetivos.

El mundo animal es complejo y por ello sin estudios serios es dificil adivinar el por que de los comportamientos. Los caballos se asustan a veces incluso de su propia sombra y pueden descabalgar al jinete que no se espera una reacción asi…

Como bien dices despues los ataques violentos empezaron antes que los petardos por lo que la relación de causalidad entre ambos es complicado establecerla como hecho probado….

Un brindis tempranero

[caribdis]

Originalmente publicado por Josecuvo

Creo importante leer la entrevista completa. La segunda frase que citas no va inmediatamente despues de la frase de los petardos. Tal y como relata el encuentro los golpes fuertes se produjeron antes y las orcas rompieron el timón antes también. Tanto que a esas alturas no era consciente de que fueran orcas. Digamos que la violencia ya existía antes del uso de los petardos.



Pero como decia en mi ultima intervención, cada cual está convencido de lo que está y no nos vamos a convencer mutuamente. Respeto tu firma de ver la cuestión, pero no la comparto y sigo pensando que no hay pruebas sobre que es lo que provoca los distintos comportamientos de estos animales. Y no las hay o bien pòr impericia de los “científicos” o porque sus estudios van dirigidos a otros objetivos.



El mundo animal es complejo y por ello sin estudios serios es dificil adivinar el por que de los comportamientos. Los caballos se asustan a veces incluso de su propia sombra y pueden descabalgar al jinete que no se espera una reacción asi…



Como bien dices despues los ataques violentos empezaron antes que los petardos por lo que la relación de causalidad entre ambos es complicado establecerla como hecho probado….



Un brindis tempranero

Para comprender el inicio de los ataques creo que nos faltan datos, un "eslabón", las cosas no suceden por que sí, los delfines no dejan de venir a jugar con la proa del barco, al menos si no hay un traidor a su sempiterna amistad con un arpón en cada proa.

Pero al principio había jugueteos y acercamientos curiosos..a que ya no los hay?

Estímulo negativo, estábais o estáis todos muy convencidos de ello...aprendieron las orcas que era desagradable acercarse a un velero y dejaron de hacerlo? O aprendieron que era desagradable y decidieron dejarse de preliminares e ir al grano pronto y rápido?

Los científicos no dudan en eso: los metodos disuasorios, ni legales ni ilegales NO son efectivos, se han usado y no han evitado los ataques.

Las alejo de mi barco! Genial, egoismo total, y me da igual que vayan a por el siguiente barco ya a matar, como en Caparica..

No siempre la mayoría tiene la razón ni la primera cosa que se prueba es efectiva, debieramos ser lo suficientemente inteligentes como para darnos cuenta y rectificar.

...

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[jesus705]

A mí que de verdad me cuesta aceptar razonamientos humanos, más o menos lógicos y que parten de una conceptualización abstracta de hechos y experiencias vividas, aplicados a los animales y concederles que tienen nuestra mima forma y capacidad de pensar. Creo que juegan y depredan por instinto, y las orcas son animales depredadores natos, si no nos comen es porque o no les gustamos o porque no saben qué es un barco ni qué o quién está encima de él, no porque nos respeten como especie. Estos pensamientos solo los tenemos los humanos,
Respecto a los científicos no se puede generalizar, pero existe mucho fundamentalismo y sesgos, en todos los campos, pero en unos más que otros.

Esperemos que esto amaine.

[aaledo]

Originalmente publicado por caribdis

Para comprender el inicio de los ataques creo que nos faltan datos, un "eslabón", las cosas no suceden por que sí, los delfines no dejan de venir a jugar con la proa del barco, al menos si no hay un traidor a su sempiterna amistad con un arpón en cada proa.

Pero al principio había jugueteos y acercamientos curiosos..a que ya no los hay?

Estímulo negativo, estábais o estáis todos muy convencidos de ello...aprendieron las orcas que era desagradable acercarse a un velero y dejaron de hacerlo? O aprendieron que era desagradable y decidieron dejarse de preliminares e ir al grano pronto y rápido?

Los científicos no dudan en eso: los metodos disuasorios, ni legales ni ilegales NO son efectivos, se han usado y no han evitado los ataques.

Las alejo de mi barco! Genial, egoismo total, y me da igual que vayan a por el siguiente barco ya a matar, como en Caparica..

No siempre la mayoría tiene la razón ni la primera cosa que se prueba es efectiva, debieramos ser lo suficientemente inteligentes como para darnos cuenta y rectificar.

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Caribdis, otros pensamos que has sacado conclusiones equivocadas del informe de la reunión de 2024 y que haces una traducción sesgada, convirtiendo los condicionales ("podrían estar causando") en afirmaciones ("están causando"), como hemos desarrollado muchos en otras intervenciones. Creo que seguir contestando a esto sólo da pie a que sigas repitiendo lo mismo hasta el infinito, a ver si por mucho repetirlo se hace verdad. Personalmente me abstengo de contestar más.


Un cordial saludo.

[nostromo68]

Jolín Caribdis, estás obcecado con esta postura, y yo la veo bien, pero no puedes hacer que los demás lo vean como tu porque como ves hay argumentos en todos los sentidos y todos igual de válidos.
Los ataques no se han producido por interactuar con las orcas, de hecho la mayoría de los que he visto se han dado cuenta de que eran atacados por ellas después del primer golpe, a dia de hoy todo el mundo sabe el problema que existe con ellas, no creo que a nadie se le ocurra ir a jugar.
Tampoco he visto que a los delfines, con los que si interactuamos, se dediquen a atacar embarcaciones, ni que el resto de ballenas a las que hemos dado caza durante años lo hayan hecho aunque estas si que habrían tenido motivos. Tampoco veo que hagamos una defensa dan intensiva del resto de especies a las que nos comemos mas allá de preocuparnos por mantener su existencia en una cantidad suficiente para seguir haciéndolo, no se, igual hay animales que mola mas llevar por bandera porque no veo a nadie defendiendo a túnidos, sargos, dentones....
Es verdad que es una postura egoísta ahuyentarlas sabiendo que pueden ir a atacar a otras embarcaciones, pero hay pocas personas con tu carácter altruista que estaría dispuesta al sacrificio por el bien de terceros, yo desde luego no soy tan bueno y trataría de salvar mi barco de todas las formas posibles a mi alcance. Ya lo postuló Paulov hace mucho tiempo, si cada vez que una orca muerde un timón lleva una descarga, en poco tiempo deja de morderlos.
De todas formas creo que hasta ahora solo se han producido daños materiales y no ha habido ningún muerto, esperemos que siga así, pero si algún día hay alguno veremos como empiezan a cambiar posturas y no vemos tan mal el sacrificio de unos pocos ejemplares, que será mayor cuanto mas tiempo dejemos pasar.

[jiauka]

[quote=caribdis;2499270]...

Pero al principio había jugueteos y acercamientos curiosos..a que ya no los hay?

.../QUOTE]

Siguen habiendo avistamientos sin roturas de timón.

[aaledo]

Originalmente publicado por caribdis

https://www.yachtingworld.com/news/b...f-spain-152731

Powell said he threw pingers and firecrackers into the water.

The orcas continued to hit the boat’s hull until it cracked amidship

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Caribdis, conocí a un especialista en Salud Pública que decía que la vacuna del sarampión no era buena porque se la habían puesto a su nieto y le había producido mucha fiebre. Pues con esa vacuna estamos a punto de erradicar el sarampión y ha salvado millones de vidas de niños. Nosotros decimos que un caso no hace una serie, y no pueden sacarse conclusiones científicas de un solo caso.

Por eso, y aparte de los detalles que te ha hecho notar Josecuvo, no puedes sacar ninguna conclusión del BONHOMME Williams (un ejemplo entre casi 1000 ataques) mientras no lo comparemos con los que han usado medios disuasorios con éxito y no se atreven a publicarlo. Yo tengo referencias directas de al menos 3 casos en que funcionaron (o sea, el triple de tu casuística). Eso es a lo que deberían estarse dedicando los científicos. A hacer experimentos, por ejemplo con las orcas en cautividad, para ver qué medios disuasorios son eficaces e inocuos.

Cordialmente

[caribdis]

Originalmente publicado por aaledo

Caribdis, conocí a un especialista en Salud Pública que decía que la vacuna del sarampión no era buena porque se la habían puesto a su nieto y le había producido mucha fiebre. Pues con esa vacuna estamos a punto de erradicar el sarampión y ha salvado millones de vidas de niños. Nosotros decimos que un caso no hace una serie, y no pueden sacarse conclusiones científicas de un solo caso.

Por eso, y aparte de los detalles que te ha hecho notar Josecuvo, no puedes sacar ninguna conclusión del BONHOMME Williams (un ejemplo entre casi 1000 ataques) mientras no lo comparemos con los que han usado medios disuasorios con éxito y no se atreven a publicarlo. Yo tengo referencias directas de al menos 3 casos en que funcionaron (o sea, el triple de tu casuística). Eso es a lo que deberían estarse dedicando los científicos. A hacer experimentos, por ejemplo con las orcas en cautividad, para ver qué medios disuasorios son eficaces e inocuos.

Cordialmente

Yo no niego que haya casos en los que las orcas se alejan al usar medios disuasorios, en el caso del Najad se ve como las ruedas del barco paran de moverse cuendo vierten las botellas transparentes...para atacar de modo furioso al barco más cercano..

No son efectivos porque no atajan los ataques, es una afirmación sin condicional de las conclusiones del taller IWC.

...

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[El Temido II]

Originalmente publicado por zar

....

Ayer estuve hablando con mi seguro respecto a este tema...... les cuesta poner en póliza, por escrito, la cobertura concreta en caso de ataque, así lo llaman ellos, de las orcas...

¿Por algún motivo especial hay que hacer hincapié en que el ataque
haya sido de una orca?. Entiendo que con el barco asegurado a todo riesgo, si
se tiene un percance con cualquier animal, o con una roca de la costa, o con
un tablón fotando, o con lo que sea, la compañía de seguros correrá con los
gastos que le corresponda. Lo malo sería que pusiese en la póliza, que no se
hace cargo del siniestro, en los casos de ataques de orcas.

Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por zar

Si la teoría es..."los navegantes que utilizan petardos son los que están empeorando el problema y serán los responsables, llegado el caso, del aumento y la gravedad de los próximos hundimientos y sus posibles consecuencias"...

Si la teoría es NO uséis petardos, aceptad la situación sin rechistar, sin reclamar más investigación, sin mostrar desacuerdo con la postura oficial, reforzad las limeras, comprad barcos insumergibles y otras ideas sencillas de llevar a cabo...

Pues la remota posibilidad de que los navegantes que vamos en velero seamos capaces algún día de estar unidos y hacer fuerza para que las autoridades dediquen esfuerzo a la investigación...

Esa posibilidad se desvanece...

Recordar, una vez más, que los ataques "brutales" ya se producían en 2020, cuando no había constancia del uso de petardos.Uno de los primeros, ya relatado por mi aquí, fue el del URKI 1 frente a Cedeira, cuyo patrón relató que sufrió un golpe repentino y brutal sobre el timón y que durante una HORA el barco, 12 metros, fue zarandeado, girado sobre si mismo de manera violenta hasta destruir el timon por completo y doblar a 90 grados un eje de 50 mm de ACERO inoxidable.. y si el barco NO se hundió fue porque es un casco duro de lo años 80, con gran grosor de fibra, que resistió lis golpes brutales..

Yo vi el barco en varadero y su patrón es conocido en Gijon, su testimonio está fuera de toda duda...

Y a este ataque le siguieron muchos, muchos más con especial dureza...y NO había petardos..Precisamente los petardos se empezaron a utilizar DESPUES de MUCHOS ataques especialmente violentos..

Estos ataques especialmente duros ya ocurrían ANTES del uso de lis petardos, siendo estos la única solución efectiva encontrada por los navegantes para espantar a los animales.Hasta el día de hoy NADIE ha propuesto otra solución que sea efectiva.Y con esto, una vez más, no estoy diciendo que sea la mejor, ni que me guste..por desgracia y por la dejadez de lis responsables de las investigaciones es, al parecer, LA UNICA que hace algo de efecto...

Pero nada...somos los navegantes a vela los culpables de todo esto..Al parecer..

Ayer estuve hablando con mi seguro respecto a este tema..están informados de lo que ocurre y les cuesta poner en póliza, por escrito, la cobertura concreta en caso de ataque, así lo llaman ellos, de las orcas...

Si se corre la voz de que los que navegamos a vela somos responsables del aumento y la dureza de los ataques pueden que los seguros se agarren a estas teorías.

Los navegantes a vela somos gente, en su mayoría, pacífica...lo digo UNA vez más..

La seguridad de nuestros barcos, de su tripulación NO es un tema para tomar a broma.

Efectivamente, eran ataques, en septiembre de 2020, ya rompían los timones. Pero coexistian con encuentros pacificos como el del cofrade Winder, el 16 de septiembre.

https://www.lavozdegalicia.es/notici...7413936560.htm

https://www.cope.es/actualidad/socie...0200915_895135

https://www.farodevigo.es/videos/soc...-14727589.html

Los incidentes que figuran en orcas.pt son 7 en julio de 2020, 11 en agosto y 20 en septiembre.

La hemeroteca está ahí, leed aunque sea la primera página de este hilo iniciado precisamente en ese momento:


https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=186743

La referencia a los petardos ya está a muy pocos mensajes del primero.

Y me encanta la advertencia de flotadordepato:

"Lo mejor dejarlas tranquilas y no acercarse y que ellas sigan su rumbo, y el que quiera jugar con ellas que luego no llore, ni venda un "ataque" de orcas asesinas."



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