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#1
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Me parece que defendiendo tus legítimos intereses profesionales y personales planteas algunas cosas poco razonables.
Es cierto que el trabajo de patrón de chárter debería ejercerlo un profesional. Pero eso no quiere decir que los profesionales existentes sean los adecuados para este trabajo. Ni que los planes de estudio y requerimientos sean los idóneos. Para conducir un taxi no es suficiente tener el carnet B. Pero para ser taxista no te requieren estar haciendo 18 meses la ruta Madrid-Varsovia en un camión. Si así fuera, no tendriamos taxistas. Y si alguno tuviera la paciencia de pasar por ello, no creo que estuviera mejor preparado. Reconoces que los profesionales existentes, en general, de vela poca idea....pero que pueden aprender. ¿Por qué extraña razón los deportivos no pueden aprender a manejar un radar, según tu ejemplo??. Y si, quizás los clientes prefieren un patrón guaperas, que además de saber navegar , conozca los puertos deportivos de la zona, las discotecas, los restaurantes, sepa hacer un mojito y contar chistes. Seguramente un profesional con 20 años de experiencia pescando en el Gran Sol no les resultará tan grato. Y probablemente a ese profesional, acostumbrado al mando, tampoco le apetecerá aguantar los caprichos de los clientes. Y quien no lo entienda, es que todavia no comprende lo que es un negocio turístico. Por último, lo que cobren los patrones de chárter , sean profesionales o no, no lo marca la empresa, lo marca el mercado. Busca empresas de charter de Francia, Italia o Grecia y verás que son similares. El cliente español no estará dispuesto a pagar más por el hecho de que el patrón, en lugar de RYA + CE, sea Capitan de MM. Las leyes del mercado son las que son. Te guste o no, es así. Saludos ![]() |
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#2
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Interesante hilo. Espero que si no las normas de invitaciones, se guarden las del debido respeto que son más importantes.
Nelson, me hubiera gustado añadir o contrarrestar algo a lo que dices, pero la verdad es que no dejas hueco... ![]()
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Buena proa! |
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#3
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Nelson, lo has clavado.
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No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve. |
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#4
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Cita:
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#5
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hola a todos
Las Titulaciones de Recreo facultan para manejar embarcaciones deportivas que no tengan fin comercial. Pues esto es lo que dice la ley, pero realmente quien se puede creer esto, nelson tienes toda la razón. Vor te voy a decir una cosa, si que es cierto que la formación de muchos marinos de recreo no es muy buena, pero en este foro me he quedado sorprendido por el interes que tiene la gente por formarse, preguntas de teoria del buque, construcción naval, navegación, procedimientos radioelectricos........, si que es cierto que a esas personas a las que os toca rescatar les importa poco el mundo del mar, no creo que alguno de esos se meta en este tipo de foros ni estea dispuesto a aprender algo. churruca, tienes parte de razón, yo diria algunos marinos mercantes no saben navegar a vela, cuando yo estudie nautica, muchos de mis compañeros venian de la vela y es cierto ellos me enseñaron lo basico para empezar a navegar, pero tambien es cierto que ellos sabian lo mismo de navegación y demas asignaturas que yo, es decir nada, todos estabamos alli para aprender, y si es cierto que si me monto en un velero necesito la ayuda de algun cofrade para que me enseñe, y con gusto escuchare todo lo que me dice. Pero en la vida real pasa lo mismo chico, yo no se de todo cuando una empresa te manda para un petrolero, gasero o cualquier otro barco pues necesito unos dias de training para controlar el barco en la nutica de recreo es lo mismo, bueno para finalizar tambien decirte que esos compañeros siguen navegando a vela y por cierto un libro de eses marinos mercantes que dices tu que no tienen ni idea " cañamin, un viaje inesperado". Buena proa y espero no haber ofendido a nadie. otras de mi parte ![]() |
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#6
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¿Cuando la Marina Mercante dejará de tutelar la nautica de recreo?
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LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada... http://www.tiranopapo.blogspot.com/ |
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#7
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Hola navegantes.
Me declaro en rebeldía. Hay muchas normas y Leyes establecidas en este país que no me apetece, ni quiero cumplir. - La Ley establece la prohibición de conducir a más de 120 Km/h por la autopista. Para mi entender esta es una Ley absurda. No la voy a cumplir. Quien mejor que uno mismo para saber donde están tus limitaciones, tanto físicas, como técnicas de tu coche. ¡Que sabrá la Dirección General de Trafico! Mi coche es capaz de ponerse a 200 Km/h. No es mi problema si la limitación esta en 120. ¡Que no hagan coches tan potentes! - La Ley dice que no se puede conducir bajo los efectos del alcohol (no recuerdo tasa) Ya están imponiéndome restricciones. Pero si yo conduzco mejor con una copita. No se, es como si me notara mas suelto. Tal vez otro se toma dos cervezas y anda sonao, pero yo me meto entre pecho y espalda cinco copas y parece que funciono mejor. ¿Me va a decir a mi un guardia si puedo o no puedo? Esta es otra norma absurda. Si tengo un accidente o mato a alguien, para eso esta el seguro que lo pago cada tres meses. Esta Ley no me interesa, por tanto no la cumplo. - La Ley dice que no esta bien andar por ahí matando a la gente ¿Y si me cae mal? ¡Que sabrá un Juez! Vamos, como si el lo tuviera que soportar todos los días en el curro. Si un tío me cae mal, me lo cargo y aquí paz y después gloria. Se le entierra y punto. Estamos rodeados de normas muy restrictivas. Es mejor tomarse la justicia por tu mano. ¿Te cae mal tu vecino? No lo dudes y cárgatelo. Luego se lo razonas al Juez y ya esta…te vas para casa. Las leyes no van con nosotros. - La ley dice que en España para ejercer la medicina tienes que ser medico ¡Ya estamos de nuevo! ¿Por qué?... ¿A quien se le ocurrió semejante majadería? Vamos a ver. Yo tengo varios cursos, y algunos muy buenos de primeros auxilios. ¿Quién se opone a esto? ¿El Colegio de médicos? Ellos no son quien para juzgar mi capacidad profesional dentro del mundo de la medicina. Yo voy a ejercerla, y no solo eso, pues también me voy a anunciar en Internet. Esto no es otra cosa que un llamamiento a la desobediencia civil: “No cumplas las normas, creadlas tu mismo a tu conveniencia” Si tenéis un juicio no contratéis a un abogado, pues cobran mucho. Yo tengo un amigo que no sabe de Leyes, pero tiene muchas. El sabrá como ganar el juicio. El que se quiera construir una casa no hace falta que se la diseñe un arquitecto. Yo tengo un conocido que es maestro albañil. Le haces un pequeño boceto en un trozo de cartón y el te hace la casa. Por lo de las licencias no preocuparse. Ya me busco yo la vida para que bajo mano alguien me firma como que hizo el proyecto. Esto es España. Hagamos un mudo más feliz. Ya basta de normas restrictivas. Creemos una nación donde todo lo que se te ocurra sea posible sin esfuerzo ninguno. Si tienes que coger atajos, cojéelos. Si tienes que pisar a tus semejantes, pisalos. Lo importante es ser feliz y encontrarse realizado como persona. Las Leyes y normas no te lo impedirán. Tu mismo serás el rector que dictamine si tus actos son o no son los adecuados. ¡Creemos el país de jauja!... o….¿Lo es ya? Saludos y ronda para todos PD: Lo de coger el coche borracho fue sarcasmo. |
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#8
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¿Sólo lo de coger el coche borracho?
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No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM. ![]() Socio 319 |
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#9
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Por el tono de tu primer mensaje, crei que valia la pena contestar.
Salut
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![]() Es una verdad sincera Lo que nos dice esta frase: Que solo el ser que no nace No puede ser calavera. |
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#10
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No sé vor, pero me parece que de un plumazo te acabas de cargar (según mi parecer) tu solito tus iniciales post, los cuales contenían posiciones y razonamientos muy a tener en cuenta.
No hay que confundir el tener un sentido o parecer crítico respecto a una norma o legislación, con la anarquía. Lo contrario es impedir el libre razonamiento y caer en el puro fascismo. La insensatez viene, desgraciadamente, a menudo por parte de los legisladores, más que de los legislados. Por mi parte cierro aquí.
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Buena proa! |
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#11
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Coño vor lo que rajas. Hay muchos cofrades que ni viviendo 200 años podrán escribir tanto como tu.
Bienvenido a la taberna ![]()
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
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#12
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Yo creo que lo equivocado es la pregunta, no debería ser por qué si tengo una titulación de recreo no puedo ejercer como profesional, sino más bien: por que si quiero ejercer y ganarme la vida con esto no me saco el título profesional?
Yo como "titulado deportivo" creo que es lógico que si quiero vivir de esto me saque un título profesional, claro que debe ser un coñazo lo de pasarse unos pocos meses en un gasero en el Mar Negro, jejeje También es verdad que muchos de la MM tienen poca idea de vela y tal, por ello propongo una titulación a la que puedan acceder para convalidarse al ejercicio del charter y que ha de constar de 4 asignaturas (más las que propongan los cofrades más avezados),a saber: -Vela. Teoría y práctica, consistente esta última en hacer en 3 regatas de táctico, en otras 3 de caña, de proa, palo, trim de genova y asín sucesivamente Se iban a jartar de vela.-Animación. Curso de psicología aplicada para aguantar al típico Capitán Memo que te corrigue en el uso de la terminología o al chistoso que te comenta, por cuarta vez, que su puerto preferido es el del RCN de Huesca. -Cocina. Preparación de bocatas en máxima escora, sofrito, apertura de latas con navaja y, por supuesto, master en la preparación de mojitos para la tripulación. -Y, como asignatura clave,apariencia marinera, pero nada de marinero de Gran Sol, para aprobar será preciso moreno homogeneo, buena textura muscular y capacidad para conjugar correctamente los abalorios surferitos con el polo blanco y sonrisa profident. Con eso y navegación astronómica ya tenemos capitán de charter, mayores de 35 años abtenerse. para todos MM y recreativos, y que haya paz.
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"Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success." |
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#13
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Salud para todos y una ronda por mi cuenta.
VOR, creo que partes de unas premisas equivocadas. No tiene nada que ver la navegación deportiva con la marina mercante,(no uso "profesional" con intención). Solo tienen en comun, que en este pais no han metido en el mismo saco. Los deportivos no usamos los mismos barcos que se utilizan en la mercante, ni perseguimos los mismos fines. En la nautica deportiva el que tiene un barco a motor lo utiliza como "herramienta" para otras cosas como pescar, bucear, esqui , .... la vela se suele justificar por si sola, aunque tambien permite "deportes asociados". Por otro lado me parece que no te gusta la situacion en que se encuentra la MM en nuestro pais. Pero eso ocurre en mas aspectos de los que tu crees, ejemplo: Materiale de contruccion utilizados en otros paises europeos, no pueden ser usados en España al no llevar el sello AENOR, ¿ que pasa? ¿que en Francia, Alemania, etc se caen las casas? O simplemente que aqui somos mas papistas que el papa. Llevado a tu profesion, seguro que gente con menos cursos que vosotros son capaces de hacer su trabajo igual que vosostros, y si encima les dan mejores medios ni te cuento ... Como te decia al principio, al estar metidos en el mismo saco que la MM los deportivos tenemos que sufrir situaciones curiosas como la que te voy a contar. Bilbao, Escuela Naútica de Santuce, 1ª convocatoria del año 2002 para CY, examen de metereologia.Pregunta fuera del temario, "¿que es más denso? ¿el aire seco o el aire humedo?". Entre los alumnos varios Ingenieros, lic. en fisicas y algun piloto de aviación. El profesor al corregir el examen se "confunde" y da por mala la respuesta correcta. Se reclama y no da su brazo a torcer y nos suelta la siguiente "flor": "Ustedes tienen que estar más preparados que los "profesionales" ya que navegan en barcos mas frajiles". Lo que pasaba era que este "sabio" no iba a dar su brazo a torcer delante de simples "deportivos", que por otro lado sabian más física y química que él, como así demostraban otro tipo de titulaciones no naúticas. En el mundo del buceo tambien hay un "interes" de los profesionales en introducirse en el buceo deportivo-recreativo. Te puedo asegurar que hay buceadores deportivos que han dejado claro en mas de una ocasión que estan muy por encima de buceadores "profesionales" de contrastado renombre como los buceadores de la armada y GEAS de la GC. VOR, vives en el pais de la "titulitis" y eso no lo vamos a solucionar ni tu ni yo. No por tener un "papel" podremos decir nunca que sabemos más de un deternimado tema que una persona que no lo tiene. Hay gente que tiene la costumbre de leer, estudiar y formarse sin mas objetivo que el "saber" y disfrutar en privado de sus conocimoientos sin hacer alardes ni demostraciones públicas. Para terminar te diré que hay un cofrade que firma diciendo algo así: "el Titanic lo construyeron profesionales, el arca de Noe un aficionado" |
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#14
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Vor, vamos a dejarnos de rollos macabeos, y baja al mundo real. Vamos a tener lógica, y a ser hombres, a reconocer lo que hacemos, vamos a dejarnos de demagogia barata.
Porque yo voy a más de 120, y he conducido con copas. ¿Quienes no? Si no lo hago más veces, es porque si me pillan, tengo que vender el coche para pagar la multa. Y tengo la conciencia tranquila, porque volví a casa sano y salvo, es decir, no debí exponerme tantísimo al peligro, cuando volví. Vamos, que en cuantito que pueda, me compro un detector de radares, y porque creo que no existen detectores de controles de alcolehemia... que sino, me lo comproaba Y si yo no mato a nadie, es por lo mismo, por miedo. Hay 3 personas, si, 3, a las que les deseo la muerte. Si todavía imperase el diente por diente, no hubieran tenido valor de hacernos lo que nos han hecho. Ah, y de los medicos, los curanderos, pitonisas y demás, hasta salen en la tele. Yo con no ir tengo bastante, que se busquen la vida como les salga de lo que tengan, la gente que va, va por su propio pié. Por cierto, que yo he entrado a casas construidas sin arquitecto. Y la casa es más segura. ¿Que sucede? Que ha sido mucho más cara... porque la ingeniería, la arquitectura, etc lo que te proporciona es herramientas para hacer cosas más baratas, más cerca del límite... Ah, las leyes... que son por el bien común... venga ya, las leyes las hacen los políticos para justificar sus poltronas, y ayudar a sus amigos... que claro, bajo cuerda les vienen los maletines... o para recaudar impuestos, que sino, ¿de donde roban? Cita:
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#15
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Story of my life
Pues sí, así anda este país, pero qué es lo que intentas conseguir con esto aquí?
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Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk.
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#16
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¿Quién es vor?
No se ha presentado ni pagado una ronda. Con el sobresueldo de malformar a los PER y PY podría invitar a los cófrades. ![]()
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#17
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Hola navegantes
Lo siento, una ronda para todos. Yo no puedo hablar de mi trabajo como instructor. Eso lo tendrían que hacer mis alumnos. Son ellos quien tiene que valorar mí esforzó, en el poco tiempo que tengo, claro esta. Por supuesto que domino el tema de los instructores corruptos que firman a sabiendas de que no asististe. Lamentablemente lo estoy viendo todos los días. En mi trabajo no estamos libres de mercenarios, ¿o los MM somos las hermanitas de la caridad? Menudo hay por ahí suelto. Imagino los entresijos del trabajo de cada uno. Yo se los del mío. ¿No sabéis el precio del PER o PY Y CY en el mercado negro?...Si si, esto es como en Galicia, las brujas nadie las vio, pero haberlas ¡Ahilas! Se vive mejor en Matrix, pero… ¿De verdad queréis saber hasta donde llega la madriguera de conejos? Tal vez es más acertado continuar viviendo en Matrix. Un mundo generado por ordenador para mantenernos controlados. Saludos |
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#18
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Hola VOR
La ley es la ley efestivamente. Un deportivo no puede ir de patrón profesional, faltaría más. Creo que hubo un tiempo, que algunos barcos de pesca llevaban un titulado para pilotar y un experto pescador que era el que decidía donde se largaba y donde no. Los que conocemos el trabajo de los astilleros, sabemos por poner un ejemplo, y sin que nadie se me ofenda, que hay Ingenieros técnicos que están ejerciendo de delineantes, hay ingenieros técnicos que ejercen de jefes de algún departamento de producción o sala etc. Pero de todos es conocido que en estos astilleros de los que hablo, hay gente que no tiene estudios y ejerce a veces los mismos cargos, delineante, jefe de departamento etc. Y lo hacen porque están avalados por un porrón de años de experiencia que un titulado jamás llegará a tener. Claro que tanto uno como otro tiene sus limitaciones y estas limitaciones no son las mismas en un caso que en otro. Otra cosa que se me escapa. Cuando dices “los que amamos la mar”, ¿estás metiendo en el mismo saco, a los profesionales que limpian los tanques navegando antes de entrar en puerto? ¿O estos son extranjeros y no los tenemos en cuenta? Aquí te pongo un deportivo que se quedó sin gasolina. http://es.youtube.com/watch?v=706h6ij7sOk A relajarse un poco ![]()
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Santo Cristo de Fisterra, Santo da barba dourada, danos o vento de popa pra pasal-a Touriñana! http://www.youtube.com/nordesio |
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#19
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Nordesio ese video tiene un poquitin de mala lesche , no , bueno yo no me lo tomo a mal porque no soy de la mercante, pero esto puede levantar ampollas. ç
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#20
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Cita:
Resulta que hay una parte importante de la flota de buques de carga general/bulk carriers pequeños/ costeros, abanderados en antillas holandesas, antigua y barbuda y madeira a la que los certificados mínimos les permite navegar con solo con capitan y primer oficial en el departamento de cubierta, son barcos que hacen navegaciones cortas de uno y dos días y operaciones de carga y descarga continuadas, con lo que en principio ya tienen que navegar a guardias de seis horas, que se juntan con las maniobras a todas horas, con los papeles de puerto, certificados, inspecciones, con las guardias de portalon, con las guardias de carga/descarga, estiba, limpiar bodegas, cálculos de estabilidad, correción de cartas, mantenimiento de sistemas de seguridad, inventorios de botiquin, pelearse con los estibadores, comer, cenar... por lo que al final no tienen suficientes horas de descanso/sueño y a veces despues de 30 horas sin catar la cama, se duermen en su guardia involuntariamente, podeis ver bastantes informes de accidentes en el http://www.maib.gov.uk/home/index.cfm y otros agencias. Pues si eso os hace gracia, que barcos de 80-120 metros que antes llevaban 15 tripulantes ahora se basten con 5,6 o 7; pues muy bien felicidades insolidarios ![]() Y quizas despues, comprendereis que "Los de la mercante que estudiaron para hacerse a la mar digamos que se adocenan y entonces se quieren apuntar al tema de llevar yates por un we** de pasta", vaya gilipollas no los de la mercante, quienes se han creido que son, que se vuelvan a su mundillo, del que nunca debieron salir. |
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#21
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Unas cervecitas frescas que ya va siendo hora...
Por lo que he leido, esto es una eterna discusión...Creo que lo que hay que hacer es regular el sector y como no lo está pues ahí tenmos los resultados. La ley hay que cumplirla para eso está..pero. Cuantas personas se sacan el carnet de conducir al mes, miles...y salen a la carretera con el convencimiento de que tienen una buena formación y que pueden circular seguros por las carreteras ellos y sus familias. Pero desafortunadamente simpre hay impresvistos (el reventon de una rueda) locos en contra dirección, adelantamientos indevidos ,excesos de velocidad, en fin. Se puede comparar un poco con la mar, el motor falla, cuando más lo necesitamos, somo novatos y no sabemos trimar velas o correr un temporal cuando se tiene que hacer... Y por ello no nos quedamos en casa, salimos y con responsabilidad (el que la posee la tiene para todos lo ambitos en la vida) vamos aprendiendo y adquiriendo conocimientos y disfrutando de nuestra afición que se convierte en pasión. El intrusismo simpre lo habrá, por que existe hasta en el aire que respiramos. Quien se sienta agredido e invadido en sus competencias es por que algo le está doliendo y molestando, independientemente de que este sector, de forma irremediable se tiene que mover así, por la demanda existente y por el vacio regulador del que carece por parte de la administración. Pienso que esta labor la tienen que cubrir profesionales con responsabilidad que ofrezcan seguridad a los personas que quieren disfrutar de unos días de ocio y relax (si se puede), sean estos profesionales titulados de la MM o deportivos...no creo que tengan que ser chistosos, ni tengan que saber cocinar como Arzak, ni ser un mono de feria...responsabilidad, conocimiento, seguridad y una sonrisa...tampoco hace falta más En fin, unas rondas y seguimos charlando. ![]() |
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#22
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Yo creo que el problema de todo esto es básicamente el que ha habido siempre.Los de la mercante que estudiaron para hacerse a la mar digamos que se adocenan y entonces se quieren apuntar al tema de llevar yates por un we** de pasta y claro fastidia ver que un titulado deportivo lo haga y que en conclusión la administración no haga nada al respecto...
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“Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito” |
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#23
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Buenas, muy buenas
Excelente el video del mercante en el muelle de la Curra en Cartagena. Hacia tiempo que no lo veía. Apúntate una. Con esa me has dao bajo la línea de flotación y con mucha razón. Bueno ahora no tengo tiempo, pero mañana colgare un pequeño resumen que lo llamare: La antología del disparate. Seguro que os gusta. Es una pequeña recopilación de frases y burradas que por desgracia presencio mucho. Evidentemente, por mi trabajo algunas cosas estarán un poco maquilladas, para salvaguardar el anonimato de sus artífices, así como el mío. Estoy convencido que algunos os quedareis de piedra. Espero que con esto algunos entendáis mi padecer y resignación que sufro en mis carnes. Posiblemente hacer el camino se Santiago de rodillas sea menos penoso. Pero bueno, me gusta mi trabajo, aunque alguna veces es para pensarse se merece la pena batallar tanto para nada. Pero cuidado, si padecéis del corazón no lo leáis. Algunas puede que os hagan caerse al suelo destornillaos de la risa. Mañana más Saludos y ronda para todos |
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#24
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En primer lugar presentarme en el foro, ya que llevo varios dias viendolo y es interesante todo lo que se opina por él. Una ronda para todos.
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#25
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Cita:
Se bienvenido.
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! ![]() Tractorista y motero |
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