Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

[Butxeta]

Me gustan las discusiones argumentadas, y esta va por ese camino.

Puede ser que tu postura, Yofloto, sea técnicamente irreprochable, o puede que no. Parece ser que en bastantes casos está demostrado que la influencia que la actividad humana tiene en los procesos de "control poblacional" de las especies es enorme.

Evidentemente el sistema ecológico es muy complejo, está insuficientemente estudiado y además de Heisenberg es muy amigo de aquello del vuelo de la mariposa y los huracanes. Pero aún siendo complejo, nosotros los humanos, lo hemos estudiado y aunque evidentemente lo hemos deformado al estudiarlo, algo hemos aprendido.

Entendería una discusión sobre como tienen que ser los factores de la ecuación: Desarrollo-Impacto en el entorno. Pero tu estás negando la mayor. Y además no es el primer post así que sale. Ignorar la influencia de la proliferación de los humanos y su desarrollo en el resto de especies es pelín egoista. Cuando un individuo de nuestra sociedad de humanos excede los límites de la convivencia con el resto de seres humanos, encuentra unos límites que nos hemos impuesto para evitar estos problemas. Y la educación, que viene a ser uno de esos límites, evita que yo ponga la música tan alta que moleste a mis vecinos.

Nosotros, en nuestro entorno convivimos con humanos, con otras formas de vida, con un planeta y estirando el tema con un espacio exterior. Todos miramos con reverencia la primera huella de una bota humana en la luna. Es un símbolo de muchas cosas, pero es una prueba de que estuvimos ahí. Y en la luna procuramos dejar pocos vestigios de nuestra presencia para alterar lo mínimo un sistema que desconocemos.


La discusión versa sobre los límites que debemos imponernos en esta convivencia con el resto de especies de la tierra. Esos límites ya existen, se protegen caladeros de pesca, se crean parques naturales y reservas etc. Pero algunos opinamos que la omnipotencia humana debería autolimitarse un poco más. No somos lobos siberianos con un instinto predador ilimitado. Tenemos la capacidad de decidir parar de matar ovejas, y algunos queremos parar.

Feliz Navidad.

[Yofloto]

Disculpas mil, pero no entiendo eso de que "niego la mayor".

¿Te refieres al efecto antropogénico?

En algunos aspectos sí que es cierto; hemos desplazado a TODO, OK.

¿Y qué? Es normal; somos muchos y consumimos más (y, además de una forma no igualitaria o equitativa)

Pero es que ese es el juego.

Porque vamos a ver; hasta donde es uno capaz (Ud. por poner un ejemplo) de renunciar a los placeres del primer mundo en el que vive, en aras de los animalitos, de la atmósfera e, incluso, del prójimo desfavorecido? Es una subjetiva cuestión de solidaridad y respeto; sentimientos que vienen provocados por otro sentimiento que es el de "culpabilidad".

Sí que somos depredadores. Depredamos todo: animal, vegetal y mineral y, de forma natural, nos ampara el mismo derecho que le ampara al lobo siberiano; el derecho del fuerte sobre el débil.

Las razones para imponernos límites en nuestra convivencia con las demás especies no son objetivas: nunca antes ha habido semejante planteamiento por parte de ninguna especie (salvo que haya habido dinosaurios pensantes... porque fueron tantos millones de años que a lo mejor hubo un tiempo en que sí los hubo... ) En cualquier caso son razones que chocan con la experiencia histórica desde que el mundo es mundo; no había tanto sentimiento de culpabilidad illo tempore.

Esto sólo es una opinión. Yo procuro vivir civilizadamente y no ensuciar más de lo debido el patio de mi casa. Pero de ahí a pensar que soy el culpable de todo lo malo... pues como que no. Empezando por el tan manido calentamiento global. (por cierto que el carbono que hay hoy es, más o menos, el mismo que había en el precambrico, por poner un ejemplo)

Y una observación, no me enrollo más por no aburrir demasiado, el principio de indeterminación de Heisemberg no tiene mucho que ver con el efecto mariposa sino con el hecho de que observar algo implica, impepinablemente, alterarlo.

Uf!!

[Atarip]

Vamos a ver Yofloto parece que no vemos las cosas de la misma forma, lo que tú ves "normal", pues que quieres que te diga, yo no lo veo tan normal. He estado documentandome un poco antes de responderte, me explico:

Los escualos, padecen hoy una extinción globalizada y se repite ésta historia para otras especies en todo el mundo.

Como ya dije, al año en el mundo asesinamos a 100 millones de tiburones.

Aún especies que no se venden ni sirven de alimento son asesinadas, incluyendo el delfín, que es arponeado para luego despedazarlo y usarlo como cebo para atrapar tiburones. Esto es terrible, triste y lamentable. Aunque tú lo veas normal.

La comercialización de sus aletas es un negocio controlado por un puñado de personas, pero que genera una riqueza extraordinaria y ésta no precisamente llega a manos de los más necesitados: pescadores ribereños que arriesgan su vida día a día.

La destrucción del hábitat, así como la sobrepesca accidental y causada no permiten generar una recuperación de sus poblaciones; es un recurso pesquero que ha dado de comer a muchas generaciones en comunidades de pescadores ribereños.

Por todo esto es que la situación de muchos de los tiburones del Atlántico es critica y desesperada.

La principal causa de su Muerte son sus aletas. Usadas para sopa por las culturas asiáticas por ser un supuesto alimento afrodisíaco, se paga hasta 37.50 dólares la libra; un plato que puede alcanzar precios de varios cientos de dólares en restaurantes de lujo.

Un kilo de primera calidad que se vende en Oriente (China, Hong Kong, Singapur, Taiwán y Tailandia) puede alcanzar los 100 dólares.

China es el mayor mercado mundial de aletas de tiburón, importa alrededor de 4 mil toneladas al año.

Muchos de estos tiburones, son devueltos al mar después de ser mutilados, sin aletas son incapaces de sobrevivir.

Y aunque a tí te parezcan normales estas cosas te sigo diciendo que a mi no.

Proteger estas especies es sin duda es un reto difícil; ya que la reducción de las capturas sólo puede lograrse dentro de un plan sostenible que incluya un compromiso Internacional para la conservación de los escualos.

Crecen muy lentamente, viven de 15 a 100 años y alcanzan una madurez sexual tardía hasta los 20 años o más en algunas especies, además de procrear pocas crías.

Sus características biológicas inherentes (lento desarrollo) ilustran claramente el por qué sus poblaciones deben ser explotadas cautelosamente a diferencia de otros peces de gran fecundidad y rápido desarrollo.

Que deberíamos hacer? Para que no digas que lo único que hacemos algunos es quejarnos.

Pues por ejemplo usar artes adecuadas de pesca

Promover y difundir el turismo alternativo, el cual genera consecuencias positivas:

- Permite realizar actividades recreativas en contacto con la naturaleza

- Promueve el conocimiento y respeto de los pueblos y sus costumbres regionales.

- Se divide en ecoturismo, turismo de aventura y turismo rural. Estos ofrecen a las comunidades la opción de atraer visitantes y recibir ingresos, al mismo tiempo que conservan sus valores ambientales y culturales.

- Fortalece la organización de comunidades, genera fuentes de empleo, se conservan los recursos naturales, se mejoran los servicios y se preservan los valores comunitarios.

- Controlar la explotación por pesquerías industriales, artesanales, tradicionales, recreativas y deportivas.

- Regular y disminuir la pesca deportiva.

- Se ha reconocido la posibilidad de que las poblaciones de tiburones puedan soportar capturas sostenibles, que debe entenderse más bien a favor de que algunas especies de tiburones puedan tener mayor resistencia que otras a pesar de ser sometidas a patrones de explotación similares.

- Creación y desarrollo de más “granjas pesqueras” locales y áreas protegidas para su reproducción y estudio de sus diversos patrones.

- Las áreas de crianza pueden ser abiertas o cerradas. Los criaderos o áreas de crianza son usualmente zonas costeras poco profundas de alta productividad, en donde los recién nacidos encuentran alimento y protección de los depredadores, incluyendo tiburones grandes.

- Impulsar la educación ambiental y simplemente respetar y aplicar las Leyes.

- Adaptar más zonas como Parques Nacionales Acuáticos.

- Declarar al mar como una reserva marina.

- Prohibir las redes de deriva y el arrastre o en su caso establecer una norma muy restrictiva de dichas técnicas

- Impulsar el "ecoturismo" y la pesca deportiva estilo "captura y suelta" o lo que se llama pesca sin muerte

“El Tiburón, al igual que todas las especies valen más vivos que muertos porque son joyas del planeta y por algo están aquí, al igual que nosotros.”

Peazo de ladrillo. (lo que hace el aburrimiento navideño, eh?)

[Alex]

Si hay cualquier bicho en el agua de más de 50cm. (incluido los delfines) no me meto
Es su territorio y vete a saber que piensa de mi... a ver si soy un suculento solomillo? o se piensa que me intento ligar a su novia/s?
Me da reparo meterme en el agua si no veo fondo aunque no vea ningún bicho no vaya ser que venga de las profundidades. aquí mismo en Lanzarote he visto muchas veces tiburones..eso de las aletas zigzagueando incluso cerca de las playas, sé que nunca se ha dado el caso de un ataque..pero (qué emoction pongo para describir acojone?)
Incluso se de amigos que bañandose muy tmprano por la mañana han tenido encuentros con ellos se han estado quietos y el tiburon tras dales una vuelta alrrededor se han ido... pero estos amigos no se han vuelto a bañar a esas horas sin dejar de tocar fondo con los piés.

, alex

[RAF]

Es bastante interesante todo lo que contáis. Esta clara mi posición que es la defensa de los animales por encima de todo. ( ellos no se pueden defender solos en este mundo que vale todo) Yo lo tengo claro el ser humano es el único animal que mata por placer y comodidad, no nos damos cuenta que el mundo no es solo nuestro.
Prosigo mi aventura por Sudáfrica, que el Viaje Continua.
Hay un día que tenemos la suerte de ver verdaderos Grandes Blancos. Son increíblemente grades, en la TV se ven grandes de tamaño pero al natural J***R!!!
Este es un ejemplar MUY GRANDE

Otro Monstruoso

La Famosa aleta


Después de pasar unos cuantos días con Ander Viendo tiburones, barbacoas hasta las tantas y por supuesto copas nos damos cuenta que Andre hace lo que le da la gana. Fue el primero en bucear con los Grades Blancos sin jaula que se dice pronto, la gente lo para por el pueblo para saludarle como si fuese un dios, en cada sitio que entramos nos comentan lo afortunados que somos por ir de la mano de Andre.
Es la misma sensación que si voy por Asturias con Fernando Alonso.
Un día en su casa nos enseña su nuevo juguete un submarino para perseguir a los tiburones por el fondo. Increíble. Esta aprendiendo su manejo antes de aventurarse con los tiburones.
La idea de este proyecto es ver que hacen los Blancos cuando están fuera de la isla durante meses. Hay varias teorías al respecto pero todavía no se han podido confirmar.
Parece que las hembras si un motivo claro abandonan la isla siempre el mismo mes para quedarse cerca de las playas que están a unas 3 millas aprox. De la isla Dayer se pasasen meses nadando por las playas y Andre quiere averiguar el por que y que comen.
Parece que los machos se quedan en las isla cazando focas y se ven poco por la playa. Un misterio que andre intenta resolver con el submarino siguiendo a los tiburones.
Creo que el año que viene saldrá ya algún documental sobre del tema.
Estas fotos son inéditas y exclusivas para la Taberna.
(por supuesto con la autorización de Andre)


Mañana en National Geographic a las 11:00
hay un documental de Jean-Michel Cousteau sobre tiburones don de sale Andre,(es inconfundible, con barba gafas y casi siempre gorra)Andre fue el que le enseño, tardo un mes en aprender el buceo con Grandes Blancos sin jaula.
El documental:
Prepárese para zarpar y explorar escenarios espectaculares del mundo junto a Jean-Michel Cousteau y su equipo de "oceanautas". En esta expedición pionera, el equipo de Cousteau navega hacia las islas del noroeste del archipiélago hawaiano, el grupo de islas más remoto del mundo. Allí descubren diversas poblaciones de vida silvestre por encima del nivel del mar y por debajo, e investigan la lucha de dichas especies contra la extinción y contra las consecuencias devastadoras de la contaminación, la minería, la pesca y la urbanización. Utilizando tecnología de última generación, Cousteau y su tan aclamado equipo de buceadores explorarán un despliegue impresionante de fenómenos naturales, investigarán territorios y ecosistemas poco conocidos a cientos de metros bajo la superficie, y se encontrarán cara a cara no sólo con los habitantes inofensivos de las profundidades sino también con los más temibles.
Continuara....

[RAF]

Originalmente publicado por RAF

Mañana en National Geographic a las 11:00
hay un documental de Jean-Michel Cousteau sobre tiburones donde sale Andre,(es inconfundible, con barba gafas y casi siempre gorra)Andre fue el que le enseño, tardo un mes en aprender el buceo con Grandes Blancos sin jaula.

Es a las 11:00pm.
Trata fundamentalmente sobre la falta de respeto que hay a los Tiburones por parte de humano.
Creo que viene como Anillo al dedo sobre el hilo paralelo que se formo en este post.
Hay escenas muy buenas del Blanco y otras especies.

[Vientoceano]

Este video esta recuperado de la Taberna 2.0:

http://www.ocean.com/media-player.as...locationid%3D3

[RAF]

MUCHAS GRACIAS El vídeo es IMPRESIONANTE.
Es mi querido amigo Andre jugando con su pez preferido, alucinante.
El traje que llega en el vídeo nos lo dejo para bucear en Dayer , una Curiosidad del traje, que por cierto es una maravilla, esta hecho en España (Barcelona)
Ahora tiene otro patrocinador y utiliza uno que varéis mas adelante del viaje, ese lo utilice yo
Foto del traje Justo antes de meternos en el agua con cientos de focas de la isla Dayer

Continuara...

[addabaran]

LA ENVIDIA ME CORROE

[RAF]

Impresionante el documental que dieron el otro día en National Geograpic donde Andre y Jean-Michel Costeau bucean en la isla Dyer con el Blanco.
Prosigue mi nuestro viaje (La Recta Final)
Andre nos comento que le costo un mes enseñar a Jean - Michel a bucear sin jaula, pero que lo normal son tres meses, una cosa que algún día si el trabajo me lo permite me gustaría hacer, creo que después de la experiencia que tuve creo que tendría el valor suficiente.
Andre nos comenta que si el tiempo nos lo permite visitaremos la isla Dyer y bucearemos por la zona para poder nadar con las focas mas jóvenes, nos comenta que es una experiencia única y que es un regalo de despedida , puesto que esta terminantemente prohibido bucear en la zona, es una reserva natural y además es donde caza el Tiburón Blanco, El turismo solo puede visitarla en barco y a una cierta distancia, Nos cuenta Andre que también es complicado a la hora de hacer cualquier estudio o Documental les piden todo tipo de documentación, los permisos son muy restringidos y tardan meses en llegar.
Evidentemente Andre puede ir y hacer lo que le de la real gana.
Nos emociona la idea de hacer algo así, es una oportunidad única y no la queremos desaprovechar , pero se nos viene a la imagen los documentales donde es filma al Gran Blanco cazando en la isla Dyer .



La pregunta que le hacemos es mas que evidente. Pero no corremos peligro? El no la entiende muy bien, para el es normal bucear con tiburones. Nos comenta que no hay peligro que bucearemos entre algas (a los tiburones no les gustan demasiado) y cientos de Focas (atacaran antes a una foca que a nosotros) Le comentamos que vale que nos apetece mucho pero por dentro pienso J***R si las focas ve al tiburón saldrán pitando y yo no nado ni parecido a ellas. La verdad estamos cagados, pero CAGADOS. El problema es que hay algo que nos empuja a hacerlo.
Llega el día "D" Nunca mejor dicho (Dyer) Mas Cagados.
Nos recoge por la mañana pronto y con comenta que el día es perfecto, esta muy contento, yo no le veo la gracia la verdad.
Llegamos al puerto.
Nos esta esperando el hijo de Andre y un amigo que vendrán con nosotros.
El barco es un Tractorcillo de motor con claros síntomas de estar muy Tocado y con algún bocado que otro de nuestro amigo El blanco.

Mi mujer y yo no hablamos mucho y estamos algo tensos, nos recorre un temblor por el cuerpo, resumiendo Es puro y duro MIEDO.
Empieza la preparación para echarlo a flote, todos los barcos están varados no hay posibilidad de tener un puerto, no hay prácticamente fondo. Veleros ni uno, lógico no es una zona muy apropiada. (climatología, fondos y corrientes)
Andre Haciendo las maniobras pertinentes de botadura.

En cuanto salimos de la zona de Bajos Mete maquina a tope y a saltar por encima de las olas, creo que llegaremos vivos los saltos son de infarto la sensación es de caer al vacío y cuando toca el agua, que tarda bastante el sonido es como si se partiera en mil trozos.
De repente quita motor de golpe, J***R Una ballena que casi nos la comemos. Nos quedamos viéndola un rato y proseguimos la carrera hacia Dyer.
Llegando. A la isla de Dyer

[RAF]

Perdón esta repetida.
Quería poner esta
Parte Norte de la Isla

Continuara...

Feliz Año
RAF

[RAF]

Como se puede observar en la foto hay una especie de dique y unas naves, todo esta totalmente abandonado y muy deteriorado.
En esta parte no Hay muchas focas. Empezamos bordeando la isla mayor muy despacio por que los bajos son muchos y de roca con grandes algas que te impiden ver Damos la vuelta y llegamos a lo que llaman los científicos el Pasadizo De La Muerte, es la zona que comprende entre los dos islas y donde el tiburón caza las focas esperando que crucen de un lugar al otro.

Andre nos cuenta historias sobre la isla muy interesantes, pero la verdad yo miro todo el rato al agua pensando que en cualquier momento vemos al gran blanco, estamos en su territorio, bueno mas bien su merendero y pienso creo que no fue una gran idea venir ha bucear.
Llegamos a la zona donde están las focas, es IMPRESIONANTE!!! Ciento y cientos de focas hay grandes machos que casi dan mas miedo que el propio tiburón.




Nos cuenta Andre que Muchos Tiburones tienen miedo a los grandes machos e intenta eludirlos, hay pocos blancos que se atrevan, solo los que son muy adultos y tiene un método de caza muy perfeccionado. Nos explica que estos tiburones suelen tener el morro lleno de heridas de los macho que cuando los cojeen les muerden pero el tiburón experto no suelta la presa aun que le muerda en una de sus partes mas sensibles.
Es época de focas jóvenes, que les gusta mucho jugar por eso quiere que nos metamos en el agua para jugar con ellas.
Es impresionante ver tantas focas en el agua y fuera de ella nos acercamos a la isla todo lo que podemos hasta tocar con la proa en una de las rocas el agua es un hervidero de focas alrededor nuestra, es INCREIBLE!!! Nos tiramos un buen rato observándolas, no te cansas de mirar.

Andre nos señala con el dedo donde fondearemos y bucearemos, yo me quedo perplejo, es en medio del canal pegados al lado de la isla .

Continuara...

[RAF]

Fondeamos cerca de la costa y nos ponemos los trajes de buceo, el agua esta bastante fría, no nos podemos quitar de la cabeza que pueda aparecer un Blanco Andre se queda junto a su hijo y otro amigo vigilando para poder bucear con mas seguridad.
Nos comenta que es importante no sobrepasar la zona de algas y que estemos pegados al barco.
Esta lleno de focas jóvenes es increíble.
Estamos bastante tensos pero el cuerpo nos pide meternos en el agua y así lo hacemos. Nos metemos despacio y mirando para todas partes, entramos en contacto con las primeras focas y eso nos hace olvidarnos de todo. QUE MARAILLA Los fondos son una delicia las algas sujetas al suelo miden varios metros y son bastante gruesas. Bajamos tirando de ellas y miramos hacia arriba, es increíble, las focas nos pegan unas pasadas a una velocidad de vértigo, hay tantas que la vista no alcanza a verlas todas.
Si te quedas quieto séte acercan tanto que te quedas bizco.
Son tremendamente cotillas y muy juguetonas. Consigo tocar varias pero desaparecen en cuanto las rozas, me tiene impresionado como se manejan dentro del agua, son maquinas perfectas de bucear.
La verdad ni nos acordamos de los tiburones viendo semejante espectáculo.
Ahora entiendo como los tiburones fallan tanto intentando cazarlas y tiene su estrategia perfectamente diseñada, no tiene que ser nada fácil.
En la isla se veía algún macho adulto o hembra con cicatrices importantes de las mandíbulas del blanco.
Los trajes de buceo son increíbles llevamos una hora en el agua y no tengo el menor frió y te mueves que parece que no lo llevas.
Mi mujer lleva el traje que utilizaba estos últimos años atrás ( Fabricado en España) y yo llevo el que utilizara en los próximos años.
Volvemos al barco la experiencia no tiene palabras!!!
Devuelta al puerto no puedo parar de pensar en lo increíble de LA EXPERIENCIA





La verdad que el viaje en general fue algo para no olvidar Jamás.

[Guetaria]

RAF, enhorabuena.

Este es, junto con el de Cabo de Hornos -de Mágicus-, el mejor post que he leído en la taberna. Y fíjate que los hay buenos.

[llop]

Es increíble! Navego por la babilla que me cae!

Desde que me dedico a hacer burbujas bajo el agua algunos fines de semana, que he querido ver esa zona del mundo, ver al blanco, las focas...

Te felicito. Ese viaje te lo llevaràs contigo, cosa que no pasa con el dinero, las joyas o las propiedades. Ojalá yo, algún día, pudiera hacer la mitad que tu...

Por cierto, en relación a los posts anteriores sobre los ataques de tiburón, hay esta web de Florida de donde sed pueden sacar algunos datos:

http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Sharks/ISAF/ISAF.htm

[Grillito]

Hola, y birras para todos.

Que envidia me das, la verdad no se como lo haceis para poder escaparos unos días a lugares tan paradisiacos como este, yo me las veo para ir a pasar unos días a Torrevieja, me alegro de que lo disfrutases.

[RAF]

Originalmente publicado por Guetaria

RAF, enhorabuena.

Este es, junto con el de Cabo de Hornos -de Mágicus-, el mejor post que he leído en la taberna. Y fíjate que los hay buenos.

Gracias. Me alegro que te guste.
en este mismo post pondre algunas fotos de resumen de todo el viaje
El Cabo de Hornos es un viaje que me gustaria hacer Lo tengo medio estudiado y quitando el avión no es un viaje caro

[RAF]

Originalmente publicado por llop

Es increíble! Navego por la babilla que me cae!

Desde que me dedico a hacer burbujas bajo el agua algunos fines de semana, que he querido ver esa zona del mundo, ver al blanco, las focas...

Te felicito. Ese viaje te lo llevaràs contigo, cosa que no pasa con el dinero, las joyas o las propiedades. Ojalá yo, algún día, pudiera hacer la mitad que tu...

Por cierto, en relación a los posts anteriores sobre los ataques de tiburón, hay esta web de Florida de donde sed pueden sacar algunos datos:

http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Sharks/ISAF/ISAF.htm

Muy interesante la " target="_blank">http://WWW.<img src="http://foro.lat..."inlineimg" />

[cantante]

Gracias por este fantástico post Raf. Me da una envidia enorme lo de nadar entre focas, pero para los blancos, prefiero ver tus fotos

[Butxeta]

Raf, ha costado, algunas veces la impaciencia me podía, pero mejor, así ha durado bastante y hemos tenido la ilusión de encontrar un nuevo capítulo del blanco.

Para los que buceamos creo que tu experiencia es ACOJONANTE. Muchas gracias por compartirla.

Si tienes más fotos y no tienes pereza...

Las fotos de las focas son brutales. Tengo en proyecto un viaje a galápagos y me lo imagino parecido.

Por cierto, trasmite la admiración de la taberna a tu amigo André



Tómate lo que quieras. GRACIAS.

[RAF]

Prometo poner mas fotos de todo el viaje

[Keith11]

Originalmente publicado por RAF

Prometo poner mas fotos de todo el viaje

Yo ye animo a que lo hagas... la verdad es que este post es, para mi, memorable...

Saludos

[matimagallanes]

Hola, sin duda alguna soy un gran fanatico del tiburon blanco.A temprana tuve un encuentro en una Playa de centro america y quede impresionado hasta diria obsesionado con este magnifico animal.

A todos aquellos que les interese saber mas sobre el tiburon blanco, les recomeindo este enlace donde explica el por que de su comportamiento, como es su caracter entre otras cosas.

[Yofloto]

Buenos días.

Retomas un tema al cabo de 13 años...

Recientemente hemos perdido un querido compañero singular de esta Taberna que, sin duda, te habría dado la bienvenida "Comme il faut" en este tu primer mensaje.

Qué pena...

Pues te la doy yo.

Bienvenido y... preséntate en "presentaciones".

Un saludo.