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  #1  
Antiguo 09-01-2007, 13:17
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Butxeta, en el Auryn tengo montado un medidor de consumo de gasoil, la hélice es la Gori y la máquina un Yanmar 75CV, cuando quieras podemos salir para que compruebes las diferencias de consumo en cada condición.
Salud y buena mar
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  #2  
Antiguo 09-01-2007, 13:42
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

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Originalmente publicado por auryn Ver mensaje
Butxeta, en el Auryn tengo montado un medidor de consumo de gasoil, la hélice es la Gori y la máquina un Yanmar 75CV, cuando quieras podemos salir para que compruebes las diferencias de consumo en cada condición.
Salud y buena mar
¿Puedes dar mas pistas sobre ese medidor de consumo? (instalción, COSTE, fiabilidad, etc...)

GRACIASSSSSS

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  #3  
Antiguo 09-01-2007, 13:44
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Repetido, lo siento
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Editado por auryn en 09-01-2007 a las 13:49.
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  #4  
Antiguo 09-01-2007, 13:48
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

El que yo tengo (supongo que habrá mas) lo fabrica NAVMAN es el modelo 3002, coste aproximado 900€, el fabricante asegura (que va ha decir) que es fiable 100%, el funcionamiento es muy simple un medidor "cuenta" la cantidad de gasoil que va al motor y otro mide la cantidad que retorna al deposito y supongo que un "chip" hace las cuentas.
Salud y buena mar
P.P.:Ahí lo puedesver http://www.navman.com/Navman/Templat...____22129.aspx
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Editado por auryn en 09-01-2007 a las 13:52. Razón: añadir link
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  #5  
Antiguo 09-01-2007, 14:20
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Perdonad me meta donde quizás no debo , pero teniendo en cuenta el bajo consumo que tiene un velero, que el motor es un elemento más bien auxiliar y lo poco que funciona al cabo de un año, ¿no son desproporcionados y faltos de justificación esos 900 €?.

Confieso que me gustan los cachivaches e incluso había pensado en lo conveniente de llevarlo como una cosa más, pero a la vista del precio, se me ha ido todo el interés.

Considero que utilizo el barco muy por encima de la media, pero aún así, con esos 900 €, tengo gas-oil para muuuuuuuucho tiempo (años). Vamos, que ahora me dá igual que gaste un poco más o menos.

No sé, quizás serán cosas mías...
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  #6  
Antiguo 09-01-2007, 16:00
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Pues estamos de acuerdo otra vez con Atnem

Por 900 € de momento tengo para 900 l. de gasoil que eso en millas son ..........

demasieeeeeeee

Hay otros paratejos pero son mas caros todavia, me lo pense y lo tache de la lista

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de Baja por en crisis económica ??
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  #7  
Antiguo 09-01-2007, 17:32
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Perdonad me meta donde quizás no debo , pero teniendo en cuenta el bajo consumo que tiene un velero, que el motor es un elemento más bien auxiliar y lo poco que funciona al cabo de un año, ¿no son desproporcionados y faltos de justificación esos 900 €?.

Confieso que me gustan los cachivaches e incluso había pensado en lo conveniente de llevarlo como una cosa más, pero a la vista del precio, se me ha ido todo el interés.

Considero que utilizo el barco muy por encima de la media, pero aún así, con esos 900 €, tengo gas-oil para muuuuuuuucho tiempo (años). Vamos, que ahora me dá igual que gaste un poco más o menos.

No sé, quizás serán cosas mías...
Atnem por lo que veo tu no haces cruceros, al menos cruceros largos, de lo contrario no dirias que "el motor es un elemento mas bien auxiliar" en este tipo de travesías la maquina te proporciona, con suerte "solo" el 50% de las millas, generalmente mucho mas; ¿imprescindeble en aparato?, por supuesto que no lo es, ¿justificado? no sabia que habia que justificar en que se gasta el dinero cada uno, finalmente no se lo "mucho que utilizas el barco", pero de lo que si estoy seguro es de que ignoras cuanto lo usan los demas.
Salud y buena mar
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  #8  
Antiguo 09-01-2007, 18:22
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Estimado auryn, temía que mi particular punto de vista a alguien no le gustase, por ello al inicio del post, pedía perdón y además ponía un emoticono al respecto. Lo que no me suponía es que alguien se sintiese herido. Lo siento, no era mi intención, como no lo es crear una polémica al respecto.

Aunque tampoco veo que haya dicho lo suficiente como para que ya tengas clara la deducción de que es lo que hago o no. Dices que "ignoro lo que hacen los demás" pues sí a nivel particular, si, pero en general, no tienes nada más que ver como están de parados los barcos y preguntar un poco por ahí y verás la realidad. No sé, si tienes otra percepción, me gustaría saber por qué aguas transitas.

Ya que veo que das por sentado mis hábitos náuticos, te diré para tu información (en realidad, no creo que deba hacerlo) que hago un promedio de 2.000 a 3.000 millas al año y eso, desde hace por lo menos unos 15 años. ¿Cruceros largos?, bueno lo de largo es un término relativo. Es verdad que no he hecho grandes trayectos de miles de millas, lo más largo ha sido un trayecto desde Italia, con cruzada del golfo de León a 2 y con una castaña terrible. Las demás "cruceradas" no han pasado de algo más de 100 millas de una tacada. Realmente no es mucho y supongo que, por lo que dices, menos de lo que debe ser habitual en tí.

Por supuesto que cada uno se gasta su dinero en lo que le dá la gana. Por ello, nunca me atrevería a juzgar que tú te lo hayas gastado en el aparatejo de marras, igual que supongo harás tú con mi libertad de gastarme los 900 eurines en Mirindas.

Por último un apunte: de otra cosa de la que estoy seguro es de que entre los que hacen cruceros de verdad, largas singladuras de verdad, pocos, muy poquitos (si alguno) lleva aparatejos como ese.

Y tranquilo, que tener diferentes puntos de vista es positivo. Lo que es negativo es tomarse los distintos al tuyo como un ataque personal.

van unas rondas...
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  #9  
Antiguo 09-01-2007, 18:47
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Auryn, solo una pregunta:
En la mismas condiciones de mar, revolucionando lo necesario en cada posición para llegar a la misma velocidad, ¿Gasta menos en Overdrive que en normal? ¿Cuanto menos?. Y...¿Que depósito llevas tú?
El próximo día de regata hacemos unas pruebas antes de la salida. Pero mucho antes, que sinó llegamos tarde
Por cierto, estoy gestionando papeleo a través de la Ranc para que nos enfrentemos en el campo de regatas. Intentaré regalarle un Jamón a alguien ¿Atnem? y fundirte por Rating, que por lo demás no creo

Es curioso como las cosas escritas suenan fatal y dichas frente a una cerveza se asumen como nada.
Atnem, mi colega de pantalán el verano pasado se pegó una vuelta al Meditarráneo que ya quisiera yo tener tiempo... Auryn, siesque cadauno tiene sus cadaunos

Mirindas y cervezas
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  #10  
Antiguo 09-01-2007, 18:50
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Sigo este tema con curiosidad, porque sin duda tener mayor información de lo que ocurre en tu motor, ayuda a navegar mas seguro.

Por tanto he mirado la atractiva referéncia que nos presenta Auryn, y la he cotejado con mi gran amigo Froogle; obteniendo un precio muy diferente al que estais dando.

NAVMAN Diesel 3200 Diesel Fuel Management Instrument 579 US$ + 44US$ (gastos de envio)

Lo que da 480 € a dia de hoy.

Por cierto, yo estoy de acuerdo con las razones de unos y otros.

De todas formas, si a alguien le interesa, que observe la nota del fabricante relativa a que este aparato está diseñado para funcionar con motores de entre 100 y 400 CV.
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Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.


Editado por pim en 09-01-2007 a las 19:19. Razón: Agregar nota en rojo
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  #11  
Antiguo 10-01-2007, 22:09
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

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Butxeta, en el Auryn tengo montado un medidor de consumo de gasoil, la hélice es la Gori y la máquina un Yanmar 75CV, cuando quieras podemos salir para que compruebes las diferencias de consumo en cada condición.
Salud y buena mar
¿Cuál motor? ¿El 4JH3-TE? Tengo aquí las curvas de consumo y quiero comprobar como es de eficiente la Gori.

Salud y buenos vientos
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"... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.
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  #12  
Antiguo 10-01-2007, 23:06
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

No tengo conocimientos suficientes, pero si digo lo que me dijo un mecánico de YANMAR, que era el motor de mi anterior barco, y que coincide con lo que dice el mecánico de VOLVO, que es el motor de mi actual barco, el rendimiento óptimo de un motor, y por tanto el que menos consumo tiene por trabajo realizado, es al régimen de revoluciones idóneo que fija el fabricante, está generalmente en el catálogo, y que a grosso modo es un 25 % inferior a las RPM alcanzadas a tope de gas, probablemente el consumo por hora será superior, que a un régimen más bajo, pero en igualdad de condiciones de mar, habremos recorrido más millas para un mismo consumo, y eso independientemente de la hélice, es decir: el mismo barco, con misma hélice y mismo mar, su menor consumo es al régimen de revoluciones óptimo, y su consumo será mayor tanto si las RPM son menores o mayores.
Por otra parte, los motores marinos se deterioran más rápidamente, por ir a menudo a un régimen de revoluciones inferior al óptimo, concepto que casi todos tenemos equivocado, siempre da la sensación que si vamos a menos RPM el motor sufre menos, y no es cierto, por debajo de las RPM optimas el motor se deteriora más.
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  #13  
Antiguo 10-01-2007, 23:43
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Pues hablando de curvas de consumo, alguien puede pasarme las del Yanmar 3GM30F?

Agradecido.
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  #14  
Antiguo 11-01-2007, 10:24
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Pacoperas, afirmativo es ese motor, Rio CINCA, en mi opinión no puedes aplicar el rendimiento optimo señalado por el fabricante al margen de la hélice que mueve, un ejemplo mi motor con la hélice Gori en posición normal alcanza las 3.500 vueltas, con la hélice "invertida" avante lo que llaman overdrive no pasa de 3.000, como sea que los veleros estan diseñados para ofrecer la menor resistencia al avance, cuando no hay elementos externos que condiciones la velocidad, viento, olas, corriente etc. con poco trabajo aplicado consigues mayor velocidad, si pretendes mantener esta situación en condiciones adversas el resultado será peor, toda vez que a 2.100 vueltas en overdrive el trabajo aplicado podría ser de 44 CV el 70% del regimen posible, en cambio a 2.600 en posición normal serían 54 CV tambien el 70% del régimen posible, como verás se aproxima mucho a las recomendaciones que indica tu mecánico, consiguiendo los mismes efectos en cuanto a velocidad, en ambos casos 7,3 Kn, pero sustanciales diferencias en consumos.
Salud y buena mar
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  #15  
Antiguo 11-01-2007, 11:34
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

auryn, no es por defender una postura, pues no tengo los conocimientos suficientes, solo expongo lo que mis “entendederas” captaron de las explicaciones de los mecánicos.
Un motor tiene un rendimiento óptimo a un determinado nº de revoluciones, y dependiendo del trabajo a desarrollar, necesitará un consumo mayor o menor de combustible, pues disminuirán o aumentarán las RPM, si mantenemos la abertura de gas, y por tanto estaremos fuera del rendimiento óptimo.
El ejemplo que me puso uno de los mecánicos es el de un grupo electrógeno, que gira siempre a las mismas RPM, y dependiendo del consumo eléctrico, de más gas o menos, es decir consume más o menos, pero su misión es mantener el régimen de revoluciones.
Este hombre decía que la pesca al curri, averiaba muchos motores, precisamente por estar largos periodos de tiempo, a un régimen muy por debajo del idóneo.
Desconozco el sistema de la hélice Gori, pero imagino que es una especie de cambio de marchas, y dependiendo de los condicionantes externos, pondremos una marcha u otra, pero el motor seguirá dando siempre su rendimiento optimo a las mismas RPM, lo que sucede es que tendremos que acelerar más o menos para poder mantener estas.
Insisto, puedo estar equivocado, es solo lo que quedó en mi raciocinio, y si estoy en un error me gustaría salir de él.
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  #16  
Antiguo 11-01-2007, 13:43
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Predeterminado Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Pues yo no os puedo dar datos demasiado fiables, por que la última vez que puse gasoil en el Baldufa pagué en pesetas ..
Bueno, en serio, los datos:
Barco - Fortuna 9
Motor - Volvo 2002 (18CV)
Transmisión - Cola y hélice plegable de dos palas (Volvo)

Los resultados:
Consumo - 0.25 l/milla (25 l. Barcelona-Soller)
Revoluciones - 2.500 RPM
Velocidad - 5,7 nudos
Condiciones - Viento F1 (variable) y mar llana.

salud y ron pa toos
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_______/)__/)_____/)________________________

Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

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