La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

 
 
Herramientas Estilo
  #11  
Antiguo 05-11-2008, 00:16
Avatar de Mascocó
Mascocó Mascocó esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-09-2007
Localización: Madrid/Med
Edad: 71
Mensajes: 788
Agradecimientos que ha otorgado: 47
Recibió 142 Agradecimientos en 63 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Catenaria y fondeo

Esto hasta ayer, ahora viene lo interesante:

Correo de Oceánico de hoy:

Hola,muchas gracias por tus atenciones. No acabamos de comprender bien el contenido de las curvas, quizás las mal-interpretamos. Lo que realmente nos interesa es cuanta cadena se debería largar para evitar el garreo del ancla, o sea, una fuerza vertical que pudiera zafar el hierro, en el caso de un calado de 20 metros...etc. Quizás esa información se pueda desprender de tus gráficos pero no la vemos. Respecto al peso del ancla tienes razón, es un poco escasa. Estamos intentando hacernos con una
ROCNA 40 pero es dificil de conseguir. Otra posibilidad es una SPADE...

Ponemos a tu consideración los siguientes datos:

Respecto al fondeo en nuestra experiencia práctica existen tres tipos independientes de la calidad del fondo, estos son:
1º.- Cuando el calado en el ancla es igual al calado en el barco
2º.- Cuando el calado en el ancla es mayor que en el barco
3º.- Cuando el calado en el ancla es menor que en el barco

El primer caso es el más raro ya que la cercania a costa de un fondeo implica en la mayoría de las veces una irregularidad en el fondo. El segundo caso es el normal cuando el viento sopla hacia tierra y por lo tanto el ancla ha quedado a mayor calado que el barco. El tercer caso es el normal cuando el viento sopla de tierra y por lo tanto el ancla ha quedado a menor calado que el barco.

Nosotros siempre intentamos conseguir el segundo caso ya que e estas circunstancias, y dependiendo del angulo de la pendiente del fondo, por mucho que sople nunca conseguirá que la cadena se eleve totalmente del fondo, asegurando así una tracción horizontal en el ancla y solo dependiendo la seguridad del fondeo de un posible "arado".

El tercer caso es a nuestro juicio el mas peligroso ya que el ancla se encuentra a menos profundidad que el barco y esa inclinacion del fondo juega en nuestra contra por razones obvias si el ancla se suelta.
En el menor de los casos nos encontramos con el primer caso, que suponemos se toma para los cálculos teóricos.

Como norma general siempre largamos un minimo de 50 metros (si bien es cierto que no transitamos por fondeos atestados...) y siempre 6 veces la profundidad contada desde el extremo superior de la roda. Datos concretos de casos extremos:
Fondeados en 12 metros con 85 metros de cadena aguantamos 44 nudos sin movernos. Fondeados en 13 metros con 90 metros de cadena aguantamos 40 nudos sin movernos (en ambos casos con el motor en marcha por si acaso...jejejjeje...).

Otro tema interesante es saber cuando se garrea cuando se desata el cólera del cielo...no se ve nada, el chubasco puede ser tan intenso que pierdes toda visibilidad y las marcas que se han tomado no te sirven de nada, el balance del barco y sus guiñadas y cabezadas son violentas...el ruido es ensordecedor...y casi siempre es de noche....alarma de GPS con 0,1' no vale, salta la alarma constantemente; con 0,2 tampoco....es demasiado el borneo; con 0,3 serian ya 56 metros de garreada y puedes estar cerca de las piedras..otros barcos...etc. Alarma de sonda...si se da el primer caso no vale de nada...es dificil. Pero bueno, ésta es la práctica, para lo cual la experiencia lo es todo...y sobre todo la maquina debe de estar caliente..

Respecto a la calidad del fondo si el fondo es de fango las anclas y concretamente las llamadas de "cuchara" , en caso de garreo suelen llenarse, colapsarse de fango he imposibilitan que vuelvan a agarrar...en fin...

Bueno, reiteramos nuestro mas profundo agradecimiento, esperamos tus comentarios y de estos datos tomate la libertad que quieras en estudiarlos o exponerlos en el foro que quieras.
...

Y mi respuesta:

...
Respecto al uso de las curvas es muy sencillo, os mando un gráfico con
un ejemplo.

(incluyo el gráfico por si a alguien le sirve de aclaración)

En el gráfico correspondiente a la altura:
Lineas azules. Para saber cuánta cadena debes largar para una fuerza determinada de viento, en el ejemplo para 30 nudos.
1.- Entras en la escala de viento (arriba) para 30 nudos y bajas en vertical hasta cortar la curva de viento (amarilla).
2.- Desde ese punto te vas en horizontal, a derecha o izquierda, hasta cortar la línea de la catenaria límite (magenta).
3.- Desde ahí bajas en horizontal hasta la escala de metros de cadena (o relación de fondeo), en este caso 81 m. Esa sería la longitud a largar para no tener fuerza vertical sobre el ancla hasta 30 nudos. Para saber el viento que aguantarás con la cadena que tienes largada, justo lo contrario, líneas rojas en el gráfico.

En cuanto a las anclas tanto las Rocna como las Spade dan la impresión de un diseño excelente, la Spade es la que Bavaria, incluye, o incluía, de origen (si la pagas claro), pero el precio que he visto, sin buscar mucho, me parece muy alto (900€ para 12 Kg), sin embargo he visto la Rocna de 25 Kg por unos 600 €).

Las fuerzas de viento que poneis como ejemplo son realmente altas, no decís si era en las rachas o sostenido, pero en principio, en los dos casos, las curvas darían unos 30 nudos para la catenaria límite, claro que por supuesto esto no quiere decir que, a partir de aquí el ancla garree por necesidad, sino que empieza a haber fuerza vertical sobre ella. Tampoco que no vaya a garrear por debajo claro, al final el ancla es la que tiene que aguantar. Por otra parte creo que puede suceder que el ancla garree en una racha, pero arando el fondo, no súbitamente, y quizás no adviertas esa poca distancia que se ha movido siempre con tensión en la cadena.

Luego está lo de la inclinación del fondo que comentais que por supesto es muy importante para el resultado final. Un detalle, la cadena, toda la cadena (catenaria límite), siempre se terminará despegando del fondo (de no ser que el barco esté en seco en el caso favorable) para la misma fuerza de viento, independientemente de si el fondo es a favor o en contra, esto, el que se levante toda la cadena, solo depende de la distancia vertical entre el barco y el ancla (que como sabeis es la que se debe considerar al calcular la relación de fondeo) y la longitud y peso de cadena largada.

Lo que ocurre es que esa fuerza que en principio es sólo horizontal (sobre ancla+cadena en el fondo o sólo sobre ancla en el límite) se descompone respecto al terreno en dos, una paralela al terreno y otra perpendicular a él, FHv=Fv.cos(a) y FVv= Fv.sen(a) respectivamente. En el caso de pendiente favorable (menor fondo bajo el barco que para el ancla) la componente vertical tiende a "hundir" más el ancla y en el otro caso a "despegarla" del fondo, la horizontal es siempre menor. Y luego está el efecto del propio peso del ancla y de la cadena en el fondo. Lo mismo ocurre cuando por mayor fuerza de viento empieza a haber fuerza vertical sobre el ancla. Pero bueno, esto ya lo sabeis perfectamente, sólo apuntar un dato concreto, para 30º de pendiente cos(30º)=0,87 y sen(30º)=0,5, bueno, es mucha pendiente pero fijaos cómo influye en la fuerza vertical (al terreno) sobre el ancla.

En fin, que si a esto le sumamos naturaleza del fondo, características de agarre del ancla, el cómo hemos fondeado etc... se ve que hay un monton de variables a considerar, lo de las curvas catenarias de las que hablamos pueden representar una ayuda pero no la garantía de un fondeo perfecto, aunque creo que tratar de entender estas cuestiones teóricas al menos nos ayuda a comprender mejor cómo funciona un fondeo y por tanto a mejorar nuestra práctica.

En cuanto a las condiciones límites que mencionais creo que el mejor enfoque pasa por ayudar con el motor como bien decis, guiándonos del compás y dando avante cuando el viento es sostenido y aflojando máquina cuando el barco empieza a bornear hasta que se establece una nueva dirección estable de viento, bueno es más fácil decirlo que hacerlo, yo tuve una de esas el verano pasado en que la lluvia no dejaba ver más allá de 5 m, pero el viento era constante en dirección y lo tuve más fácil.

Bueno, os dejo ya, creo que estos intercambios podrían ser más útiles para todos si estuvieran en el hilo de La Taberna, pero imagino que teneis alguna dificultad mayor para hacerlo por allí que por correo-e, así que, si no os importa quizás tome algo de esto para comentarlo por allí.
...

Termino en el siguiente post con su respuesta.
__________________
Ex-MasBarco
Archivos adjuntos (2008)
Citar y responder
 

Social

Etiquetas
catenaria, fondeo

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto