Catenaria y fondeo

[Oceanico]

Hola. Parece que hoy podemos acceder a la Taberna sin muchos problemas. De nuevo nuestro mas profundo agradecimiento por tu estudio, conclusiones y consideraciones. Bien, y ahora nos toca asimilar los datos...¡para aguantar 40 nudos debemos largar entre 10 ò 12 veces la profundidad¡...(que decir de las recomendaciones “tipo” donde aconsejan largar cadena entre 3 a 6 veces la profundidad...ya que el comun de los navegantes puede entender que con 6 veces la profundidad aguantará siempre cualquier circunstancia...)

Pensamos que muy pocos barcos que quieran navegar por el Pacífico van preparados para este contingente, teniendo en cuenta que las profundidades de fondeo en la mayoría de las islas de origen volcánico son muy significativas, rondando la mayoría entre los 12 y los 20 metros de calado. La mayoría de los barcos llevan entre 60 y 80 metros de cadena...¿o es porque conocen bien el efecto de un cabo dinámico acoplado al final de su aparejo de fondeo?

Si tenemos en cuenta que en la época de tránsito no existen ciclones tropicales, pero si una Zona de Convergencia del Pacifico Sur que se extiende por un gran area dentro de las rutas normales realizadas por los cruceristas, y que en estas zonas de inestabilidad son frecuentes los “squalls” con vientos que pueden superar facilmente los 40 nudos...nos quedamos seriamente preocupados respecto a la “relativa seguridad” de nuestro fondeo para superar sin accidentes ni incidentes dichas condiciones adversas. Preocupación que se manifiestará más agudizadamente cuando se abandone el barco para acceder a tierra.

La idea de nuestra intervención era conseguir unos datos, aunque teóricos, orientativos, de cual debia ser nuestro aparejo de fondeo para las condiciones “mas duras” y así tener la “tranquilidad” necesaria para abordar las condiciones de mal tiempo con mayor confianza. Pero claro...si necesitamos largar toda nuestra cadena, o sea, los 110 metros para aguantar en 20 metros de calado poco mas de 25 nudos...pensamos que van a ser muchas las noches de preocupación y zozobra...Así que estudiaremos detenidamente la información contenida en los derroteros para elegir entre los lugares de fondeo...¡no los más bonitos!...sino los que dispongan de un calado que nos “asegure” un fondeo “seguro” para nuestro barco y su equipo en base a los datos que se desprenden del estudio que nos ocupa.

Por otro lado está el ancla...jejejeje...¡claro!. Entendemos que el estudio delimita la catenaria hasta su desaparición como consecuencia de la intensidad del viento...pero...a partir de ahí ¿en cuanto afecta el ancla?, es decir con X metros de cadena soporta X intensidad el viento hasta que desaparece la catenaria...¿pero cuantos nudos mas aguanta el ancla?. Claro, en este planteamiento supongo que entra en juego el peso, el diseño del ancla y lo que ésta ha conseguido penetrar en el fondo mientas la fuerza ejercida por la cadena era horizontal. Y creo que es aquí donde juegan un importante papel los nuevos diseños de anclas ya que según tengo entendido, por ejemplo, la Rocna o la Spade tienden a penetrar hacia el fondo cuando son traccionadas horizontalmente mientras las tradicionales, CQR, Bruce, etc... tienden a arar el fondo a partir de cierta intensidad..

Por otro lado la utilización de un cabo elástico al final de la cadena, éste nunca debe de ser superior al calado existente, para evitar que alguna cabeza de coral corte el mismo con resultados dramáticos. Pero ¿se puede calcular en que porcentaje la calidad del cabo, su mena y longitud puede amortiguar un aparejo de fondeo?. Por ejemplo: con X metros de cadena para un calado dado, aguantaría X nudos de viento, pero si se le suma X metros de cabo de tanto por tanto podríamos aguantar....10 nudos mas...¿es posible?...jejejeje...está claro que cuando se vive fondeado...se “exigen” datos concretos, soluciones...I am sorry.

Bueno, y no se que mas podemos decir si no es sentirnos orgullosos de colaborar en este hilo tan magistralmente llevado por nuestro cofrade Masbarco, un hilo que aborda teoricamente una problemática de especial interés para los que nos estamos tirando fondeados la mayor parte de nuestra vida.

Un fuerte abrazo para todos

Isabel y Guillermo
Tin Tin

[Mascocó]

Línea mixta de fondeo.

Dice Oceánico,

Originalmente publicado por Oceanico

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Pensamos que muy pocos barcos que quieran navegar por el Pacífico van preparados para este contingente, teniendo en cuenta que las profundidades de fondeo en la mayoría de las islas de origen volcánico son muy significativas, rondando la mayoría entre los 12 y los 20 metros de calado. La mayoría de los barcos llevan entre 60 y 80 metros de cadena...¿o es porque conocen bien el efecto de un cabo dinámico acoplado al final de su aparejo de fondeo?
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Bueno, seguro que tiene razón así que veamos si yo puedo ver si esto tiene sentido, que lo tendrá.

Para tratar de estudiar el caso, planteo en el siguiente dibujo una línea de fondeo mixta compuesta por cadena y cabo:

fig.22

La línea de fondeo está formada por una parte de cadena (longitud Lcd, curva azul) unida al cabo (línea roja, longitud Lcb) en el punto u.

La cadena forma una catenaria completa (la estudiamos como siempre al formarse la límite) desde el punto de unión u hasta el ancla o. A su vez el cabo forma realmente un arco de catenaria pero ya que su peso es, al menos para relaciones Lcd/Lcb altas, muy inferior al de la cadena, la contribución al efecto de amortiguación es mucho menor que el de la cadena y podemos considerar que traza una línea recta (digamos que la cadena la mantiene siempre en tensión, que no es verdad pero bueno).

La fuerza vertical en la roldana, punto r, vendrá dada por el efecto de los pesos de cabo+cadena, la fuerza horizontal será, como siempre la del viento que provoca la condición de catenaria límite en la cadena. Así, podemos expresar el ángulo t que forma la tensión del cabo en la roldana con la horizontal como:

tan(t)=FVr/FHr=(pcb.Lcb+pcd.Lcd)/Fv

siendo pcb y pcd los pesos por unidad de longitud del cabo y de la cadena respectivamente.

Este ángulo t será el que forme, con las aproximaciones que hemos dicho, la parte de cabo de la línea de fondeo con la horizontal, luego podemos escribir:

Acb= Lcb.sin(t)= Lcb.FVr/Tr

siendo Tr= [Fv²+FVr²]^(1/2), así que,

Acb= Lcb.FVr/[Fv²+FVr²]^(1/2)
Acb= Lcb.(pcb.Lcb+pcd.Lcd)/[Fv²+FVr²]^(1/2)

y Acd= a-Acb

Por otro lado ya habíamos visto un par de mensajes antes que la altura de fondeo, con sólo cadena se puede expresar por:

Acd=[-Fv+[Fv²+(pcd.Lcd)²]^(1/2)]/pcd

Igualando las dos expresiones de Acd obtenidas podemos establecer una expresión de la fuerza soportada al formarse la catenaria límite:

[-Fv+[Fv²+(pcd.Lcd)²]^(1/2)]/pcd= a-Lcb.(pcb.Lcb+pcd.Lcd)/[Fv²+FVr²]^(1/2)

También hubiéramos podido sustituir directamente el valor de Acd= a-Acb en la ecuación que expresa la fuerza horizontal en la catenaria, pero inicialmente utilizé ésta ya que empezé considerando cabo sin peso y con ella llegaba a una expresión relativamente manejable, una ecuación de tercer grado concretamente, que se podía resolver directamente. En cualquier caso esa aproximación, la de considerar cabo sin peso, creo que da demasiado error y que debemos considerar el peso y de esta manera la ecuación que queda desarrollada resulta muy compleja. Así que en este caso he calculado los resultados con la ayuda de la función solver de Excel para diversos valores en función del porcentaje cadena/cabo en la línea.

El gráfico que resulta es el siguiente:

fig.23

El cálculo está hecho para una profundidad concreta (altura de 8 m) y una relación de fondeo de 10:1, es decir manteniendo una longitud total de línea de 80 m, considerando cadena de 10 mm (peso 2,25 Kg/m) y cabo de 16 mm (4x2 torones de peso 158 gr/m).

Quisiera señalar que estos resultados serán menos válidos para valores bajos de la relación Lcd/Lcb, es decir a medida que va disminuyendo el peso de la cadena, ya que nos iremos apartando del supuesto que hemos hecho de considerar que la cadena mantiene tenso al cabo (cabo formando línea recta). Así, por ejemplo, cuando la línea está compuesta por solo cabo está claro que el cabo forma catenaria, y lo hace para un valor de fuerza de unos 63 Kg en lugar de los aproximadamente 126 Kg que aparecen en el gráfico. Pero para valores medios, con sólo una relación de 0,2 la cadena ya pesa 36 Kg, y altos se pueden considerar suficientemente aproximados.

Observando la forma de esta gráfica hay una conclusión importante que se puede sacar. A medida que aumenta la cadena en relación al cabo, la curva se aplana, así, si pasamos de relación 0,4 a 0,6 por ejemplo, se gana en fuerza un 17% mientras que si aplicamos el mismo incremento de 0,2 al 0,8, es decir pasamos de 0,8 a 1.0 (todo cadena), la diferencia es de tan solo un 3,4%. Esto quiere decir que podemos mantener una longitud de cadena razonable, pongamos por ejemplo 60 m y completar con 20 m de cabo hasta los 80 m de este caso, habiendo perdido solamente un escaso 5,3% en fuerza de aguante, mientras que como contrapartida hemos ahorrado en peso de cadena un 25% y hemos incorporado a la línea de fondeo las virtudes de elasticidad y buena absorción de tirones propias del cabo.

Esto puede ser la explicación a lo que planteaba Oceánico de que la mayor parte de los barcos limitan su cadena a 60 u 80 m.

Naturalmente, a medida que nuestras exigencias de aguante al viento vayan aumentando también lo hará esa longitud de cadena razonable.

Originalmente publicado por Oceanico

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Por otro lado la utilización de un cabo elástico al final de la cadena, éste nunca debe de ser superior al calado existente, para evitar que alguna cabeza de coral corte el mismo con resultados dramáticos. Pero ¿se puede calcular en que porcentaje la calidad del cabo, su mena y longitud puede amortiguar un aparejo de fondeo?. Por ejemplo: con X metros de cadena para un calado dado, aguantaría X nudos de viento, pero si se le suma X metros de cabo de tanto por tanto podríamos aguantar....10 nudos mas...¿es posible?...jejejeje...está claro que cuando se vive fondeado...se “exigen” datos concretos, soluciones...I am sorry.
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Bueno, creo que la pregunta de Oceánico no se puede responder con una simple regla de tres, pero quizás pueda ayudar un gráfico.

fig.24

Ya que el Tin Tin dispone de 110 m de cadena y que con esta longitud largada se aguantarían unos 40 nudos de viento para una profundidad de 10 m (altura, siempre altura), he hecho este gráfico para un caso peor, es decir profundidad 20 m, para la cual los 110 m de cadena solo llegarían hasta los 29 nudos escasos.

Como siempre la línea amarilla representa la fuerza del viento en función de su velocidad (calculada con los datos del Tin Tin). La línea continua magenta representa la fuerza que crea la catenaria límite largando únicamente cadena, esta línea lógicamente llega hasta que hemos largado la totalidad de los 110 m de cadena disponibles. La línea de puntos representa la fuerza de aguante si hubiéramos seguido largando cadena de 10 mm y los puntos gruesos el caso cuando lo que continuamos largando es cabo de 16 mm.

Como se puede ver, y era de esperar según lo que vimos antes, la eficiencia de la línea mixta inicialmente es casi la misma que la de solo cadena, solo a medida que largamos más cabo las líneas se van separando. También se puede observar que la línea que representa el fondeo mixto es aproximadamente lineal, aquí estaría la regla de tres que quisiera Oceánico, pero me temo que la pendiente de esta recta va a variar para otras profundidades y además la fuerza del viento no es lineal sino cuadrática para terminar de complicarlo.

Para este caso, los primeros 20 m de cabo nos suben la velocidad de viento unos 5 nudos (de 29 a 34), los 20 m siguientes 5 nudos más (hasta 39) y los 20 siguientes a 42 nudos, sólo 3 nudos más, aquí ya se nota la pérdida de eficiencia de la línea mixta, pero en fin, 42 nudos son muchos nudos me parece a mí, en total habríamos necesitado largar 60 m de cabo.

En cualquier caso vuelvo a repetir que toda esta fuerza debe aguantarla el ancla, sólo garantizamos que no tiramos de ella hacia arriba. Y por supuesto que debemos tomar en consideración la magnitud de fuerzas implicadas, que ya son muy altas máxime incluyendo el factor de sobrecarga. Aunque por lo menos lo que se ha conseguido es añadir un elemento elástico, el cabo, que será más capaz de absorber esos excesos de tensión que la cadena, que no es elástica en absoluto, va a romper antes y transmite todo el exceso de tensión directamente al ancla. Y esto me lleva a decir otra vez sobre la conveniencia de tener una buena longitud de cabo en la línea cuando los esfuerzos son muy altos, aunque teóricamente pudiéramos aguantar con solo cadena porque tenemos longitud suficiente. Claro, que esto crea un problema, porque si por ejemplo queremos largar 60 m de cadena y 20 de cabo pero tenemos un total de 110 m de cadena, ¿qué hacemos con esos 20 m?, ¿los largamos, amollados, junto con el cabo?, desde luego no vamos a tener la cadena en trozos, así que, o largamos toda la cadena y luego los metros de cabo que queramos o largamos menos cabo, seguramente 10 m sean suficientes para reducir las tensiones en la cadena a un límite razonable, y esos 10 m son más manejables.

Hay otra cuestión que mencionaba Oceánico, lo de la máxima longitud de cabo que podríamos largar para evitar que sea cortado por una roca o coral del fondo. Es cierto que, en principio, esa máxima longitud sería la profundidad, para no arrastrar el cabo por el fondo, pero esto es válido para situaciones de poco viento, cuando el viento es tan fuerte como el caso que estamos tratando, la catenaria que forma la cadena nos deja el extremo del cabo bastante por encima del fondo aunque sea de mayor longitud que éste. Por ejemplo, con 20 m de cabo largados, éste se queda a unos 14 m del fondo, con 40 m a 11 m y con 60 m a más de 9 m del fondo, todo esto, claro, mientras sople lo suficiente para mantener formada la catenaria límite, si el viento afloja deberíamos recoger cabo para no arrastrarlo por el fondo y correr el riesgo de que quede cortado.

En cuanto al tipo de cabo a utilizar pues… yo he tomado para los cálculos cabo de poliamida de 4x2 torones de 16 mm, que tiene una carga de rotura de 5.300 Kg y de trabajo de unos 1.600 Kg (30%) a un precio razonable y con un factor de estiramiento también razonable (aprox. 13% para la carga de trabajo), pero, evidentemente hay muchos tipos y precios, no hay más que coger un catálogo y te entrarán todas las dudas de elección.


Bueno, pues ya he soltado otro rollo, veo que lo que empezó como algo para ver si convenía cambiar una cadena de 8 mm que ya tenías por otra de 10 mm, para un fondeo, digamos, de andar por casa (léase Mediterráneo) se está convirtiendo en otra cosa, el fondeo Oceánico jeje, pero vamos, que yo estoy aprendiendo un montón.

Saludos.

[LORDRAKE]

Estimado amigo MASBARCO, ante todo invitarte a lo que gustes: Te lo has GANADO
Sigo con sumo interes las conclusiones que vas obteniendo de manera analitica y de la que podemos sacar conclusiones con las experiencias practicas de compañeros como los del Tin Tin, a los que envio un caluroso saludo desde estas latitudes donde el maldito frio empieza a apretar.
La problematica de linea mixta que mencionas esta muy clara, hay que largar toda la cadena y despues los metros de cabo ya que no podemos cortar la cadena.
Ya que estas tocando situaciones extremas, veo mas practico fondear con dos lineas en barba de gato o similar.
El fondeo con dos lineas es relativamente facil y se comparten tensiones entre dos que siempre es mas llevadero. A efectos de curvas supongo que se multipilcaria por un factor mayor de 1/2 y menor que 1 en ambas lineas.

Otra opción seria engalgar el la linea de fondeo otra ancla con pequeño tramo de cadena, esto aumentaria la resistencia vertical y allanaria la catenaria transmitiendo parte de la tracción vertical al fondo con la segunda cadena. con lo cual con menos cadena resistiria más viento. Seria practico si pudieras analizar tales efectos y las catenarias (longitudes de cadena) necesarios. No se si estimas realizar alguna curva o consideraciones sobre esto. Me gustaria conocer si alguien tiene experiencia usando estos tipos de fondeos, que si no hay borneo estimo los mas convenientes.
Mis comentarios son de un mero aficionado pero sensible a estos temas.
Esta visto que nos "has dado la mano" y nos hemos tomado "el brazo"
Un fuerte abrazo para todos.

LORDRAKE

[esscapar]

Hola, excelente hilo y mejor trabajo

Para darle un respiro a "MasBarco" y mientras intentamos asimilar tanta información, ..... y aprovechando que añadims cabo.....

Podeis aclararme ¿cual es la mejor manera de hacer la transición en "el molinete" del paso de "cabo" que viene por la campana al paso de cadena en la roldana de la cadena(no se como se llama)?.

Es decir primero va subiendo el cabo y hay un momento que llega la cadena, si suponemos que tenemos un fondeo profundo, el peso de la cadena ya es importante, para tirar "a mano". ¿como lo haceis para colocar la cadena en el molinete?.

Un saludo

[LORDRAKE]

Estimado ESSCAPAR.
No se si he entendido bien tu pregunta, cuando recoges una linea de fondeo mixto (cadena+cabo).
Bien, arrancas el motor avante muy leve, vas cobrando el cabo a mano o con el cabirol del molinete, recogiendo cabo hasta que llega la cadena al molinete. Se supone que al ir avante no hay mas tension que el peso de la cadena desde la roldana al fondo en un cierto angulo, pongamos qua si tenemos una sonda de 10m y hemos avanteado el barco tendremos a pique unos 15 m de cadena. Esta durillo pero puedes a mano pasas la cadena por la roldana del molinete, y a seguir cobrando cadena con el
Normalmente cuando jalas del cabo con el cabirol y llegas a la cadena todo esta tenso, pero si paras la misma inercia del barco al avanzar la linea pierde la tensión. Siempre conviene dar avante al recoger el fondeo maxime si hay viento o corriente para que no tenga que trabajar en exceso el molinete, por tanto siempre puedes hacer lo explicado al principio.
En caso de que tengamos mas metros de sonda y pese mucho, se me ocurre engalgar el extremo cobrado de cadena un cabo haciendolo pasar por la parte alta de la roldana del molinete hasta un winche, tirando llevarnos la cadena que la coja la roldana. Los trabajos duros hay que usar mejor la cabezano crees?

Un saludo

LORDRAKE

[esscapar]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Estimado ESSCAPAR.
No se si he entendido bien tu pregunta, cuando recoges una linea de fondeo mixto (cadena+cabo).
Bien, arrancas el motor avante muy leve, vas cobrando el cabo a mano o con el cabirol del molinete, recogiendo cabo hasta que llega la cadena al molinete. Se supone que al ir avante no hay mas tension que el peso de la cadena desde la roldana al fondo en un cierto angulo, pongamos qua si tenemos una sonda de 10m y hemos avanteado el barco tendremos a pique unos 15 m de cadena. Esta durillo pero puedes a mano pasas la cadena por la roldana del molinete, y a seguir cobrando cadena con el
Normalmente cuando jalas del cabo con el cabirol y llegas a la cadena todo esta tenso, pero si paras la misma inercia del barco al avanzar la linea pierde la tensión. Siempre conviene dar avante al recoger el fondeo maxime si hay viento o corriente para que no tenga que trabajar en exceso el molinete, por tanto siempre puedes hacer lo explicado al principio.
En caso de que tengamos mas metros de sonda y pese mucho, se me ocurre engalgar el extremo cobrado de cadena un cabo haciendolo pasar por la parte alta de la roldana del molinete hasta un winche, tirando llevarnos la cadena que la coja la roldana. Los trabajos duros hay que usar mejor la cabezano crees?

Un saludo

LORDRAKE

Ok, muy buena idea eso del cabo al winch.
El problema no es grande cuando lo "hace uno mismo", pero siempre hay algún "tripusol" dispuesto a ayudar y "meter las manos" con el peligro que ello supone. Y por no discutir y parecer....."el mandamas" .....al final son pequeños detalles que hacen incomodo el resto del día.

Pero me acabas de dar la idea perfecta. Cabo a la cadena y por la roldana, "molinete parado" y a tirar un poco con el winch y luego a continuar con la cadena. Si lo hago con "arte" y como enseñanza, encima todo el mundo aprende sin riesgos.
Gracias por la aportación.

Un saludo

Esta ronda de ron , va de mi cuenta

[Mascocó]

Originalmente publicado por LORDRAKE

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Ya que estas tocando situaciones extremas, veo mas practico fondear con dos lineas en barba de gato o similar.
El fondeo con dos lineas es relativamente facil y se comparten tensiones entre dos que siempre es mas llevadero. A efectos de curvas supongo que se multipilcaria por un factor mayor de 1/2 y menor que 1 en ambas lineas.

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Hola LORDRAKE, ya que me preguntas concretamente no quisiera dejar de responder, pero me temo que en este caso mis comentarios no pueden ir apoyados por ningún análisis teórico, así que serán meras opiniones.

Cuando fondeas dos líneas, abiertas desde la proa, en barbas de gato como las llamas, creo que lo fundamental sería equilibrar las dos líneas de fondeo de manera que los esfuerzos se repartan entre las dos, si se consiguiera eso creo que no hay que hacer muchos análisis para deducir que se doblaría la resistencia. El problema que yo veo es que conseguir esa igualdad de reparto de cargas es en la práctica muy difícil, primero porque las dos anclas deberían ser iguales y haberse fondeado con la misma eficiencia para que tuvieran el mismo agarre al fondo y lo mismo respecto a la longitud y tipo de cadena largada, o bien, al menos para la cadena, compensar las diferencias con la longitud, de manera que la catenaria límite se forme al mismo tiempo en las dos, es decir, para la misma fuerza de viento o, incluso diferenciar estas para compensar la diferencia en peso y fuerza de agarre de las anclas.

Pero aún consiguiendo esto lo más probable es que el viento role, cargando más tensión sobre una u otra línea, pudiendo llegar a derivar toda su fuerza sobre una sóla línea con lo que los cálculos para cada una de ellas deberían hacerse como si fueran una sola. Si no lo hacemos así y ese ancla no aguanta y comienza a garrear, lo hará hasta que disminuya suficientemente la fuerza de viento sobre ella al irse derivando a la otra línea. Así llegaríamos a un nuevo equilibrio de reparto de fuerzas, pero ¿cómo ha quedado el ancla que garreó?, ¿aguanto el garreo arando el fondo?, ¿conserva su poder de agarre, o éste ha disminuído?. No sé, dependerá de nuevo del diseño, de como la hayamos fondeado, del propio fondo etc... . Quiero decir con esto que aún largando dos líneas debe preveerse que cada una aguante las peores condiciones esperadas. Si lo hacemos así naturalmente tendremos una seguridad adicional muy importante. Probablemente las condiciones más adecuadas para utilizar este sistema sean que el viento role poco.

Originalmente publicado por LORDRAKE

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Otra opción seria engalgar el la linea de fondeo otra ancla con pequeño tramo de cadena, esto aumentaria la resistencia vertical y allanaria la catenaria transmitiendo parte de la tracción vertical al fondo con la segunda cadena. con lo cual con menos cadena resistiria más viento. Seria practico si pudieras analizar tales efectos y las catenarias (longitudes de cadena) necesarios. No se si estimas realizar alguna curva o consideraciones sobre esto. Me gustaria conocer si alguien tiene experiencia usando estos tipos de fondeos, que si no hay borneo estimo los mas convenientes.
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Esta otra opción que mencionas, ancla engalgada al final de la otra con un trozo de cadena creo que también tiene sus cuestiones. Recuerdo haber leído hace tiempo que la resistencia del conjunto se multiplica por un factor importante, algo así como por cuatro veces la capacidad de resistencia a la tracción de una de ellas, no lo recuerdo exactamente así que no me hagais mucho caso en la cifra. El asunto es que esto sería en condiciones ideales, es decir, cuando cada una de las anclas tiene todo su poder de agarre, pero me temo que no es tan sencilla la maniobra de fondeo para conseguir que cada una agarre correctamente. Si la que está al final tiene más capacidad de penetración probablemente agarre antes que la otra durante la maniobra y entonces ésta no haya adquirido toda su capacidad contra la tracción, y si es al revés pues la del final igual no ha llegado a tensar del todo su cadena. Probablemente lo ideal sería que las dos anclas fueran iguales, para facilitar que adquirieran su agarre máximo al mismo tiempo, pero esto no lo tengo del todo claro.

En cualquier caso, supongamos que hemos conseguido que las dos estén fondeadas al máximo de sus prestaciones. Mientras haya catenaria completa en la línea, es decir, mientras no haya fuerza vertical, perfecto, suponemos que la fuerza horizontal del viento actúa sobre el conjunto de las dos y tenemos esa multiplicación de la resistencia a la tracción. El problema está cuando empieza a haber fuerza vertical. En este caso toda la fuerza vertical, y digo toda, actúa sobre la primera ancla en la línea. Si este ancla aguanta y no zarpa muy bien, pero si lo hace deja de ser un ancla y se convierte en un peso a X metros del final de la línea (ya sabeis, o al menos eso creo yo, que la longitud entre las dos anclas, esos X metros, debe ser un poco mayor que la profundidad, para facilitar la operación de levado, pero no más ya que ese trozo de cadena no forma, no debe formar, parte de la catenaria con lo que no contribuye en nada a los efectos de ésta. Bueno, volviendo al ancla convertida en peso, ahora su efecto va a ser ese, el de un peso sobre una catenaria que va a ser ahora la de longitud inicial más X, esta catenaria más larga probablemente hará que no llegue a haber fuerza vertical sobre el ancla final así que, seguramente ésta aguante, pero ahora ya no tenemos dos anclas agarradas al fondo sino sólo una, la otra es un peso. Y un peso que dificilmente volverá a convertirse en ancla, si el otro ancla aguanta imposible, y si no aguanta y garrea, mientras se mantenga la fuerza de viento que la hizo garrear el peso estará por encima del fondo y seguirá así, solo cuando la fuerza del viento afloje la catenaria y el peso repose sobre el fondo, podrá, si el viento aumenta pero su fuerza se mantine solo horizontal y si el ancla del final garrea, volver a convertirse en ancla.

En fin, no sé si lo he liado mucho, el caso es que con dos anclas engalgadas tendremos, si lo hemos hecho bien, mucha resistencia a la tracción horizontal, pero la fuerza vertical (viento más allá de la catenaria) debe aguantarla toda la primera de las anclas.

Mi opinión particular de estos sistemas es que prefiero no arriesgarme a perder dos anclas de una tacada y que es preferible disponer de un ancla y de una línea mejor que dos peores y que, cuando la situación se pone fea, prefiero tener la facilidad de levar ancla fácilmente y... marcharme. Claro que es solo mi opinión particular y situaciones límite las habrá, no digo que no.

Saludos.

[LORDRAKE]

Saludos colegas
Es un placer haber llegado hasta aqui e ir conociendo las opiniones y tu ponderado analisis del fondeo MASBARCO.
Claro, todo es relativo y en función de las circunstancias poer adoptar una u otra alternativa, pero siempre tener la posibilidad de izar rapido y largarse es vital.
Este verano vi fondear a un viejo lobo de mar aproando al N ( desde donde se preveian fuertes vientos) de la siguiente forma, primero lanzo muy a proa una larga linea mixta formada por unos 15m de gruesa cadema y cabo, fue desplazandose a popa desplegando metros de cabo y cuando llego a un punto al menos a 50 m del primer fondeo, lanzo una segunda linea solo cadena y fue dando atras hasta desplegando simultaneamente las dos lineas, el cabo y la de cadena así hasta unos 35 m del segundo fondeo. De esta manera tenia dos lineas mas o menos alineadas, dos catenarias en paralelo con dos anclas.
Esta variable me gusto precisamente porque ante una situación dada, estimo mas facil poder izar las anclas así sin tanta dificultad. Pongo esto por si a alguien le pueda ser util. Aunque reconozco que la simpleza de una sola catenaria es la mas recomendable.
Un cordial saludo

LORDRAKE

[Mascocó]

Y, bueno, como lo prometido es deuda os presento la hoja de cálculo.

Como dije, he tomado como base las que he ido utilizando a lo largo de este hilo, pero modificada para que sea fácil de manejar, o al menos es lo que he pretendido, está simplificada y desde luego no incluye todos los tipos de gráficos que han ido saliendo pero creo que la información más importante si que está.

La propia hoja tiene en sí, una de tablas que no hace falta tocar, otra para los datos del barco y una tercera para presentar los cálculos.

Lo primero que hay que hacer es introducir los datos del barco y la cadena utilizada, la hoja para hacerlo es la siguiente:



Basta con rellenar los recuadros con fondo verde. Las medidas del barco se pueden introducir en pies o metros, para un barco de motor o velero. Podeis rellenar sólamente uno de los cuadros de medidas del barco o varios, la hoja toma como valor utilizado el caso peor. Luego hay que introducir la medidas de diámetro de cadena (6, 8,10,12 ó 14 mm) y la altura de la roldana sobre el agua (así para los cálculos posteriores basta introducir la profundidad propiamente dicha).

Una vez hecho esto ya podemos pasar a la hoja de cálculos que tiene el siguiente formato:


Una vez más basta con rellenar los recuadros en verde y la hoja calcula lo demás.

Creo que, a poco que hayais seguido el hilo, no se necesitan mayores explicaciones pero si teneis alguna duda no teneis más que decirlo.

Igualmente espero que si encontrais algún error o pensais que falta algo importante me lo digais.

Podeis descargar la hoja desde archivos adjuntos.

Saludos.

[LORDRAKE]

Sencillamente genial
Muchas gracias

LORDRAKE

[Keith11]

... mi mas sincero agradecimiento y felicitaciones, por la brillantez del curro, por la generosidad de compartir ese curro con nosotros...

ahora toca imprimir este hilo (que me parece fantastico), leerlo y releerlo, conocer esa hoja de calculo, y aplicar los conocimientos con raciocinio, con sentido comun

unas rondas a tu salud ...

[mariner]

Originalmente publicado por MasBarco

Y, bueno, como lo prometido es deuda os presento la hoja de cálculo.

Como dije, he tomado como base las que he ido utilizando a lo largo de este hilo, pero modificada para que sea fácil de manejar, o al menos es lo que he pretendido, está simplificada y desde luego no incluye todos los tipos de gráficos que han ido saliendo pero creo que la información más importante si que está.

La propia hoja tiene en sí, una de tablas que no hace falta tocar, otra para los datos del barco y una tercera para presentar los cálculos.

Lo primero que hay que hacer es introducir los datos del barco y la cadena utilizada, la hoja para hacerlo es la siguiente:



Basta con rellenar los recuadros con fondo verde. Las medidas del barco se pueden introducir en pies o metros, para un barco de motor o velero. Podeis rellenar sólamente uno de los cuadros de medidas del barco o varios, la hoja toma como valor utilizado el caso peor. Luego hay que introducir la medidas de diámetro de cadena (6, 8,10,12 ó 14 mm) y la altura de la roldana sobre el agua (así para los cálculos posteriores basta introducir la profundidad propiamente dicha).

Una vez hecho esto ya podemos pasar a la hoja de cálculos que tiene el siguiente formato:


Una vez más basta con rellenar los recuadros en verde y la hoja calcula lo demás.

Creo que, a poco que hayais seguido el hilo, no se necesitan mayores explicaciones pero si teneis alguna duda no teneis más que decirlo.

Igualmente espero que si encontrais algún error o pensais que falta algo importante me lo digais.

Podeis descargar la hoja desde archivos adjuntos.

Saludos.

Cofrade MasBarco. Antes que nada mas a tu salud que te las has ganado de verdad. He visto tu hoja de calculo y realmente aporta datos ...estremecedores. Sin ir más lejos, hace dos años, tuve la "suerte" de fondear en la bahía de San Antonio en Ibiza con 35 nudos de viento. Creo recordar que largué 60 metros de cadena (no tenía a nadie detrás mío) por aquello de sentirme "a toda prueba". Mi ancla es una CQR de 30 kilos con cadena de 10mm.Vimos barcos garrear a placer, algunos garrearon 3 y 4 veces. Mi perro, en proa, tenía los pelos que parecía "otra raza de bicho". Creo recordar que aun tengo la película por algún lado, aunque a trozos que deberia montar, en la que se ve el garreo hasta agarrar de un Bavaria que recorre más de 100 metros.

Recuerdo que tomé la precaución de abozar la cadena a las cornamusas de proa con una pata de gallo. Para colmo, llovía si bien no había ola pues el viento venía de tierra.

Cuando rolaba algo el viento y el barco se aproaba al nuevo, los tirones eran de abrigo.

Desde luego, aun a pesar de saber que has hecho las cosas bien, impresiona el entorno y estas pendiente de todo por ver cómo se desarrollan los acontecimientos.

Pues sabes que? Que ahora, después de haber visto tu hoja de calculo, he pasado mas miedo que el dia de marras. Según tus datos, debería haber largado 58,9 metros (hasta ahí bien, aunque yo pensaba que estaba super pasado con una proporcion de 20:1 frente a los tradicionales 5:1 para mal tiempo), pero es que, si no interpreto mal tus datos, mi límite de garreo estaba en los 35,7 nudos! -luego estaba casi a punto de empezar la fiesta- y la tensión en la roldana era, tb segun tus calculos, de más de 900 kilos ...lo que pesa un coche utilitario!!!, que

[mariner]

Originalmente publicado por MasBarco

Y, bueno, como lo prometido es deuda os presento la hoja de cálculo.

Como dije, he tomado como base las que he ido utilizando a lo largo de este hilo, pero modificada para que sea fácil de manejar, o al menos es lo que he pretendido, está simplificada y desde luego no incluye todos los tipos de gráficos que han ido saliendo pero creo que la información más importante si que está.

La propia hoja tiene en sí, una de tablas que no hace falta tocar, otra para los datos del barco y una tercera para presentar los cálculos.

Lo primero que hay que hacer es introducir los datos del barco y la cadena utilizada, la hoja para hacerlo es la siguiente:



Basta con rellenar los recuadros con fondo verde. Las medidas del barco se pueden introducir en pies o metros, para un barco de motor o velero. Podeis rellenar sólamente uno de los cuadros de medidas del barco o varios, la hoja toma como valor utilizado el caso peor. Luego hay que introducir la medidas de diámetro de cadena (6, 8,10,12 ó 14 mm) y la altura de la roldana sobre el agua (así para los cálculos posteriores basta introducir la profundidad propiamente dicha).

Una vez hecho esto ya podemos pasar a la hoja de cálculos que tiene el siguiente formato:


Una vez más basta con rellenar los recuadros en verde y la hoja calcula lo demás.

Creo que, a poco que hayais seguido el hilo, no se necesitan mayores explicaciones pero si teneis alguna duda no teneis más que decirlo.

Igualmente espero que si encontrais algún error o pensais que falta algo importante me lo digais.

Podeis descargar la hoja desde archivos adjuntos.

Saludos.

Cofrade MasBarco. Antes que nada mas a tu salud que te las has ganado de verdad. He visto tu hoja de calculo y realmente aporta datos ...estremecedores. Sin ir más lejos, hace dos años, tuve la "suerte" de fondear en la bahía de San Antonio en Ibiza con 35 nudos de viento. Creo recordar que largué 60 metros de cadena (no tenía a nadie detrás mío) por aquello de sentirme "a toda prueba". Mi ancla es una CQR de 30 kilos con cadena de 10mm.Vimos barcos garrear a placer, algunos garrearon 3 y 4 veces. Mi perro, en proa, tenía los pelos que parecía "otra raza de bicho". Creo recordar que aun tengo la película por algún lado, aunque a trozos que deberia montar, en la que se ve el garreo hasta agarrar de un Bavaria que recorre más de 100 metros.

Recuerdo que tomé la precaución de abozar la cadena a las cornamusas de proa con una pata de gallo. Para colmo, llovía si bien no había ola pues el viento venía de tierra.

Cuando rolaba algo el viento y el barco se aproaba al nuevo, los tirones eran de abrigo.

Desde luego, aun a pesar de saber que has hecho las cosas bien, impresiona el entorno y estas pendiente de todo por ver cómo se desarrollan los acontecimientos.

Pues sabes que? Que ahora, después de haber visto tu hoja de calculo, he pasado mas miedo que el dia de marras. Según tus datos, debería haber largado 58,9 metros (hasta ahí bien, aunque yo pensaba que estaba super pasado con una proporcion de 20:1 frente a los tradicionales 5:1 para mal tiempo), pero es que, si no interpreto mal tus datos, mi límite de garreo estaba en los 35,7 nudos! -luego estaba casi a punto de empezar la fiesta- y la tensión en la roldana era, tb segun tus calculos, de más de 900 kilos ...lo que pesa un coche utilitario!!!, que supongo que en los tirones comentados debería ser aun muy superior...

Una cosa no he entendido en tu Hoja. Lo del margen de retroceso para Fv>Fc . En mi caso y con mis datos (velero de 38 pies con 3,8 de manga, 1,3 mtrs de altura de roldana, 10mm cadena,35 nudos de viento y 3 metros de profundidad), me da 0,05 metros. ¿Me lo puedes explicar?

Por ultimo una sugerencia porque me voy a imprimir esta Hoja y llevarla a bordo. Como todos tenemos para nuestros barcos la misma cadena siempre y la misma altura de roldana, serías tan amable de diseñar una hoja que pudiera dar un cuadro generico?. Algo más o menos como la diapo que te adjunto.




Perdón por el tochón y como siempre, saludos y para todos.
Mariner

P.D. La verdad es que, visto lo visto, creo que nos tenemos que tomar con mas seriedad las "cosas del fondeo" (reforzar cornamusas, roldanas, abozar cadena, comprobar su estado, darle la vuelta cada temporada, marcarla bien,etc, etc, etc).

[Mascocó]

Hola mariner, en cuanto a lo de los datos estremecedores te tengo que decir lo mismo que a Keith, pero miedo me está dando a mi de estaros metiendo el miedo en el cuerpo a los demás, aunque, la verdad, el primer "asustao" soy yo mismo.

Bueno, fuera bromas, ya comenté en algún momento mis dudas sobre si las tablas de la ABYC (de las que tomamos los datos base para el cálculo de fuerzas) tenían en cuenta la tendencia actual de mayor manga en veleros, en relación a la eslora, que hace años, es decir si no estarían sobrevalorando la fuerza al calcular sobre manga. Así que he entrado en la página de la ABYC y, aunque todas las descargas son de pago, hay una opción "FREE 5-day demo" que permite consultarlas, lo podeis hacer aquí:

http://www.abycinc.org/rulefinder/freedemo.cfm

Bueno, pues no, originalmente las "ABYC H-40, Anchoring, Mooring and Lifting" son de 1996, revisadas en 2003 y también en 2008 y las que publican ahora son básicamente las mismas que yo tomé del libro de Hinz que ya comenté, así que es lo que hay. La ABYC da tres columnas para "Working Anchor/Storm Anchor/ Permanent Mooring", no da velocidades de viento en las tablas, al menos yo no las he visto, pero Hinz dice que la "Working Anchor" corresponde a 30 nudos y la "Storm Anchor" a 42 lo cuál coincide con los cálculos (la de "Permanent Mooring" correspondería a 52 nudos), además Hinz publica otra columna ("Lunch Hook", jeje) en lugar de la "Permanent Mooring", que sería para 15 nudos, que es la que he tomado yo como base. Lo único alentador es que la ABYC dice que las tablas contemplan los efectos de viento, corriente y efecto de las olas, cosa que creo que ya dije en algún momento (aunque no lo tengo absolutamente claro porque son lineales, cuadráticas para ser exactos, y no parece que tengan en cuenta la eslora al aumentar el viento, pero bueno), y lo desalentador que, para valores intermedios, dicen se tome el valor superior... y nosotros interpolamos y Hinz... también. En fin, a ver quién es el primero que se atreve a medir la superficie que presenta su barco a 30º de crujía y lo comparamos. O quién mide exactamente con qué longitud de cadena se forma la catenaria límite, con su velocidad de viento y altura de fondeo del ancla, ahora... hay que utilizar un "método científico" ¿eh?.

Originalmente publicado por mariner

Una cosa no he entendido en tu Hoja. Lo del margen de retroceso para Fv>Fc . En mi caso y con mis datos (velero de 38 pies con 3,8 de manga, 1,3 mtrs de altura de roldana, 10mm cadena,35 nudos de viento y 3 metros de profundidad), me da 0,05 metros. ¿Me lo puedes explicar?
...

El margen de retroceso no es más que la diferencia entre el radio de borneo máximo, cadena completamente estirada, y el radio de borneo cuando se forma la catenaria límite. Representa "lo que puede retroceder el barco" desde la catenaria límite (claro, mientros no baje la proa, que es lo que va a hacer), pretende dar una idea del margen de amortiguamiento de la catenaria, de su flecha por así decir. Otra manera de verlo es pensar que si se incrementa la altura porque llega una ola, cuanto menor sea el margen de retroceso antes se va a formar la catenaria límite, y si ya estaba formada, mayor fuerza vertical se va a crear. Para tu ejemplo, si llega una ola de 0,5 m con ese viento de 35 nudos, la fuerza vertical va a ser de 7,7 Kg para 3 m de profundidad (margen 0,05 m), de 4,1 Kg para 13 m (margen 0,31 m) y de 3,1 Kg para 23 m. (que da como margen 0,69 m).

A lo de la hoja de cálculo que propones ya te respondo mañana con más tiempo.

Saludos.