Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth

[rom]

Ustedes disculpen.

Aún no siendo geólogo y viendo que nadie respondía a la cuestíon planteada, creí interesante aportar el texto encontrado al buscar información sobre este tema.

Desconocía la falta de criterio de autoridad y de veracidad de los contenidos con que califican la Wikipedia.

Quedo a la espera de las doctas, consecuentes y contrastadas aportaciones con las que sin duda ilustrarán a este ingénuo que hasta la fecha ni imaginaba que la Wikipedia merecía el mismo trato y confianza que el "20Minutos".

Y ya sin mayor dilación, me retiro, rogando perdonen mi ignorante osadía.

Suyo afectísimo.

R

[chemamoreno]

Originalmente publicado por rom

Ustedes disculpen.

Aún no siendo geólogo y viendo que nadie respondía a la cuestíon planteada, creí interesante aportar el texto encontrado al buscar información sobre este tema.

Desconocía la falta de criterio de autoridad y de veracidad de los contenidos con que califican la Wikipedia.

Quedo a la espera de las doctas, consecuentes y contrastadas aportaciones con las que sin duda ilustrarán a este ingénuo que hasta la fecha ni imaginaba que la Wikipedia merecía el mismo trato y confianza que el "20Minutos".

Y ya sin mayor dilación, me retiro, rogando perdonen mi ignorante osadía.

Suyo afectísimo.

R

ROM,
Hace muuucho, muuucho tiempo en la Universidad, un profe nos dijo "no os creáis todo lo que está escrito". Aquello fue antes del Internet, ahora casi podría decir "no os creáis casi nada de lo que está escrito".
Como sabrás, la wikipedia se hace con las aportaciones "desinteresadas" de particulares que en un buen número de los casos no tienen ninguna cualificación (y no hablo de títulos ¿eh?). Por lo tanto su credibilidad me parece a mí que es un tanto baja.
¿Te acuerdas de aquel famoso post de los vientos en el que se aportaba como prueba de que el Lebeche era el viento Sureste, el que aparecía en Wikipedia? Pues eso.
Me pasó también con otra cosa que ahora no recuerdo que lo que aparecía en La Wiky estaba también a por uvas. De cuatro consultas, dos aguas, así que prefiero el libro gordo de Petete.
Puestos a consultar interné casí mejor ir a la RAE o a la enciclopedía británica o alguna otra fuente de reconocido prestigio.

Y para acabar, no se si los romanos eran unos cobardes o no, pero lo que todo el mundo sabe es que estaban majaretas (*).




(*) Fuente: "Las Aventuras de Axterix el galo"

[rom]

Originalmente publicado por chemamoreno

ROM,
Hace muuucho, muuucho tiempo en la Universidad, un profe nos dijo "no os creáis todo lo que está escrito". Aquello fue antes del Internet, ahora casi podría decir "no os creáis casi nada de lo que está escrito".
Como sabrás, la wikipedia se hace con las aportaciones "desinteresadas" de particulares que en un buen número de los casos no tienen ninguna cualificación (y no hablo de títulos ¿eh?). Por lo tanto su credibilidad me parece a mí que es un tanto baja.
¿Te acuerdas de aquel famoso post de los vientos en el que se aportaba como prueba de que el Lebeche era el viento Sureste, el que aparecía en Wikipedia? Pues eso.
Me pasó también con otra cosa que ahora no recuerdo que lo que aparecía en La Wiky estaba también a por uvas. De cuatro consultas, dos aguas, así que prefiero el libro gordo de Petete.
Puestos a consultar interné casí mejor ir a la RAE o a la enciclopedía británica o alguna otra fuente de reconocido prestigio.

Y para acabar, no se si los romanos eran unos cobardes o no, pero lo que todo el mundo sabe es que estaban majaretas (*).




(*) Fuente: "Las Aventuras de Axterix el galo"

Si cuando yo iba a la Universidad alguno de mis profesores me llega a decir lo de "no os creais todo lo que está escrito" creo que su colofón hubiera sido "a no ser que sean los libros que he publicado yo".

Que las aportaciones sean "desinteresadas" para mi precisamente las reviste con un cierto valor añadido y todas pasan por un "filtro" (no publica allí quien quiere).
Ello no quiere decir que no puedan haber errores (la Enciclopedia Espasa también los tiene) ni que sea la mejor herramienta para documentar una tésis doctoral.
Pero como instrumento de consulta rápida y gratuita me parece más que correcta.

Hecho este inciso, os agradeceré contrasteis la información que cito con otras fuentes merecedoras de mayor credibilidad, pues ahora me he quedado con la duda de saber si la Manga lleva allí desde que Europa se separó de Pangea o bien fue una alteración posterior del litoral.

Lo que los romanos eran unos "cobardes" (criterio subjetivo), yo no lo he mencionado.
Los topónimos que cito en mi post anterior no los he sacado de la Wikipedia sino de lo que me ha salido revolviendo en mi propio fondo neuronal, que también puede ser que esté mal informado.

Saludos



rom
(ferviente admirador del galo que citas)

[malamar]

No voy a ser precisamente yo quien largue de Tomas Maestre...pero por la zona se oye cada cosa..
M.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por malamar

No voy a ser precisamente yo quien largue de Tomas Maestre...pero por la zona se oye cada cosa..
M.

¿Algo así como que era más descendiente de los piratas berberiscos que de los romanos?

[windi]

Originalmente publicado por rom

Ustedes disculpen.

Aún no siendo geólogo y viendo que nadie respondía a la cuestíon planteada, creí interesante aportar el texto encontrado al buscar información sobre este tema.

Desconocía la falta de criterio de autoridad y de veracidad de los contenidos con que califican la Wikipedia.

Quedo a la espera de las doctas, consecuentes y contrastadas aportaciones con las que sin duda ilustrarán a este ingénuo que hasta la fecha ni imaginaba que la Wikipedia merecía el mismo trato y confianza que el "20Minutos".

Y ya sin mayor dilación, me retiro, rogando perdonen mi ignorante osadía.

Suyo afectísimo.

R

La Wikipedia no es una enciclopedia al uso. Cualquiera puede crear un término, con su definición correspondiente y, mientras no sea cuestionada, ahí queda como verdad. Por poner un ejemplo, entre varios que apoyásemos la moción, podríamos decir que Rom ha rodado una película llamada Master & Grijander y le han dado un Grijandillo de Oro en el IV Certamen de películas de la Taberna del Puerto. Si nadie lo cuestiona, ahí queda.

Por ponerte algún ejemplo, hace algo más de un año, alguien creó los términos preembrión y microaborto y los puso ahí como si hubiesen existido de toda la vida. Durante mucho tiempo estaban ahí hasta que los detectaron los grupos pro-vida y abrieron el debate. Ya hoy la Wikipedia dice que son términos "no aceptados por parte de la comunidad científica".

Otro ejemplo con el que no quiero abrir ninguna herida. Si buscas el término Catalunya tiene un candado, que quiere decir que, de momento, no se admite la discusión, pues se han pasado los años tirándose los trastos unos a otros desde que, al inicio, se hablaba de que Catalunya era un Estado compuesto por un territorio (y ponían el mapa) que abarcaba parte de Córcega, Cerdeña, Murcia, Aragón, no sé qué región francesa e, íntegramente, Andorra, la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares y, obviamente, Cataluña. Incluso, sin ningún pudor, se hablaba del término "Reino de Catalunya" como un lugar histórico del s XIV.

En fin, que cuando uno abre una enciclopedia busca salir con conceptos más claros y la Wikipedia, a veces, provoca exactamente lo contrario.

Por lo demás, se agradece la intención

[KIBO]

Uy uy uy Windi, me parece que con este último post te has ido un poco por "los cerros de La Manga".

Hazte mirar ese último post que me da a mi que como lo lean según quienes y cómo, te van a dar por to el chiquitín, y luego te veré pidiendo ayuda a Master&Grijander

(Rom, me encanta el título que te has "autoelegido". En serio )

[rom]

A ver, un poco de "pax romana"...

Al menos por mi parte, para nada me siento agraviado por las opiniones de ninguno de los que aquí se han manifestado.

Es más, reconozco que mi tono a la contestación de chemamoreno no ha sido el más adecuado y en cierto modo he contribuido a que la cosa se saliera de los cauce deseables ...
"I beg your pardon sir".
(es que tengo un muy mal despertar ;-)

Kibo se agradece tu intermediación y buenas intenciones.

Hoy dificilmente voy a poder intervenir más porque me toca recibir como se merecen una panda de vándalos recien llegados de Mallorca que tienen ganas de guerra... pero mi ausencia será sólo debida a eso, que lo sepais.


"Peace and Love Brothers" y buen fin de semana para todos.



PD. A ver si el lunes alguien sabe fehacientemente si esa Manga ha estado siempre allí o no... pugnetas!!!

[DRAGUT]

Interesante este post. Yo siempre he creído que el Mar Menor y la Manga tuvieron una formación similar a la de la Albufera: por la sedimentación de los aluviones del Júcar y Turia en torno a lo que fue la isla de Cullera se fue rellenando la llanura de Valencia y formando lo que queda del cordón dunar en la zona del Perelló… cerrando la Albufera. En el caso de la Manga habría sucedido algo similar con el Segura y los islotes de la zona … por lo que tengo entendido.

A ver si algún conocedor de la zona nos lo aclara.

Saludos.

[Ártabro]

Saludos. Yo soy el que se rajó que menciona Windi, así q no me queda ahora otro remedio que dar a conocer ahora el comentario. Aquí está (añadido a propósito de las últimas derivaciones: cierto, todo lo q sale en internete debe ser no puesto en duda, sino negado directamente -q demuestren sino q es cierto lo q dicen-.).:

Salud. Llevaba siglos sin asomarme por aquí.
Rom: Carthago Nova, está claro que sólo es la adaptación latina de una fundación cartaginesa. Y aunque no tengo ni idea de toponimia, Mago me suena también a cartaginés (Magón, creo recordar, era un nombre propio común entre los cartagineses) (¿No estuvieron los cartagineses por Baleares?). Pero me puedo equivocar.
Respecto a lo demás, me permitirán negar la mayor (y apoyar a Windi): los romanos no eran ni navegantes ni comerciantes. Eso, los griegos y fenicios (cartagineses también, entonces). Los romanos eran infantes, soldados de tierrra (ni siquiera de caballería), y así crearon un imperio, eso sí, a orillas del Mediterráneo. Por eso les convenía tener algunos puntos de abastecimiento costeros, para abastecer a su metrópoli (cosa que por tierra no se puede hacer) Nada más. ES decir, necesitaron controlar las flotas del Med, y hacerlas obedientes; pero éstas eran de los pueblos marinos, no eran capitaneadas ni tripuladas, ni construidas por romanos (eso sí, en un momento se vieron obligados a construir una flota de guerra; y entonces inventaron la forma de convertir las batallas navales en batallas de infantes sobre troncos flotantes -sus aparejos para abordar al contrario, etc.-).
Chifle, en este sentido, naturalmente, fuentes escritas sobre los corrales y la pesca del atún y demás en la Andalucía atlántica, evidentemente sólo las podemos tener desde los romanos. Pero me parece muy dudoso pensar que es algo propio de ellos. Parece más pausible que fuese algo característico de los habitantes de la zona, y que luego es aprovechado por los romanos para explotarlo (y explotarlos, a los habitantes autóctonos) en beneficio de las élites del Imperio: por eso se erige, en esa zona de interés estratégico económico una colonia , Bolonia (para apropiarse de una forma allí tradicional de explotación económica en beneficio propio.
Tripusol: respecto a la calzada romana en Cádiz, no se si será la que sigue la playa a lo largo de la carretera Cádiz-S. Fernando a la que te refieres. Yo la recuerdo de siempre ¿Sólo la conocemos desde la fecha que dices? Creo que es Atarip el que pesca por allí.
Sintetizo: los romanos son un pueblo de guerreros que luchaban a pie (en formación de legión), y que conquistaron mucho territorio, creando un gran imperio, que explotaban en su beneficio (para eso se iban a conquistarlo, pasando veinte años de mili). Naturalmente ese amplio imperio exigió una gran diversidad de actividades (comercio, navegación), pero era un pueblo fundamentalmente guerrero (a pie) y conquistador (entiéndase bien lo que estos dos términos suponen en toda su magnitud). (ver nota a pie)
Y sí, las costas han cambiado mucho desde los romanos en algunas zonas: ni Doñana, ni la Bahía de Cádiz existían entonces (eran el lago Ligustinus, hasta Sevilla más o menos, y una costa que llegaba hasta Jerez casi, y de Cádiz-S. Fernando-Chiclana sólo había tres o cuatro islitas) . (Añadido para este envío: vistas las últimas contribuciones, el caso de La Manga debe ser mu paresío).

La nota al pie: es lugar común confundir "Roma" y los romanos con todo lo que abarcaba el Imperio. No se (mi especialidad no es la Antigua ni la Medieval) si al final del periodo ya algo habrìa de eso. Pero durante mucho tiempo no. Personamente me hizo gracia hace pocos años estar en Segóbriga y ver cómo vendían aquello como unas maravillosas minas y hablar de la hermosa ciudad y Roma pa quí, Romanos pallá, riqueza y mármoles. Sí, pero ¿y los mineros? ¿Y sus casas? Pues los celtíberos eran los mineros, claro, esclavizados y explotados, y los mármoles y la riqueza, pa un par de caciques autóctonos aliados y los colonos y funcionarios romanos.... y la riqueza para la Roma Imperial. La de verdad: la del Tíber. (alguien me ayudará: ¿quién da la ciudadanía romana a todos los habitantes del Imperio?¿Caracalla quizás? Es que no tengo ganas de ponerme a rebuscar).

Barra libre para el que haya llegado al final. Barra libre hasta el fin de su días.

[Freeblue]

Si, Caracalla, mediante un edicto..
Todos iguales..desde Britania , Egipto,Mesopotamia e Hispania.
Jo! qué tiempos los del Derecho Romano..¡ ¡y que mayor estoy! !
Interesante tu exposición, muchas gracias
Alejandra

[Atarip]

Originalmente publicado por Ártabro

.... Creo que es Atarip el que pesca por allí.
.....

J*der, Artabro que control !!!
Efectivamente, voy muchas noches a pescar por allí,

Tu no serás uno de esos que van con un coche verde, con unas luces azules encima y se dedican a enfocarme desde la carretera con un proyector de coj**nes, no?

Asombrao me has dejao!!!
(y yo que me iba para escaparme un rato y quitarme del medio...,
fíjate tú, oye!)

Pero dime, y tú de quien eres?


Un saludo
Pirata (pensando en dedicarse a otra cosa,... o en cambiar de sitio)