Otro astillero español que nos deja... Astraea!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Exactamente, Simplex, así son las cosas.

Las crisis tienen siempre un efecto de catarsis. Los peores desaparecen. Y no se equivoque nadie, peor no es malo, sino peor es peor que sus competidores, que siguen activos.

Esto no es malo para el mercado, es natural.

Rog

Estaría de acuerdo si los demás actores del juego internacional se atuvieran a las mismas reglas y con los mismos recursos.

Lo digo por si conocéis la historia de beneteau y Jeaneau en Francia... (y como se descuiden, de Dufour...)

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Estaría de acuerdo si los demás actores del juego internacional se atuvieran a las mismas reglas y con los mismos recursos.

Lo digo por si conocéis la historia de beneteau y Jeaneau en Francia... (y como se descuiden, de Dufour...)

Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

Salud!

Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

Salud!

Rog

Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
Pero esto es otro tema, no náutico.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por eilnet

Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
Pero esto es otro tema, no náutico.

Bueno, para los franceses en general no tiene ninguna ventaja. Tanto los que compran barcos como los que no, nos los están subvencionando al resto del mundo.
Esta transferencia de renta nos viene muy bien a los demás, que podemos, gracias a eso, comprar esos barcos más baratos y competitivos.

Y lo de la exposición a la crisis de Beneteau (por ejemplo) que te han comentado, es un dato ciertamente sorprendente, en el 2008 sus stocks de barcos rebosaban y no sabían qué hacer con ellos.

Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
La Marsellesa
La tortilla francesa...
en fin, la globalitè


Rog

[Tranes]

Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

No conozco exactamente el caso Beneteau, pero no olvidemos que cada barco que exportan es dinero que les viene de fuera y les ayuda a mantener sus puestos de trabajo y/o regresar a las arcas del estado frances.

La solucion podria estar en el intermedio, ayuda estatal ahora para salir del hoyo y promocionar que nuestros barcos tambien se exportten, para retirar esas ayudas cuando el astillero en cuestion se haya reflotado. Las ayudas no tienen porque ser dinero, pueden ser en rebajas de tipo de iva o de otros impuestos. Hay muchos mecanismos.

Es una opinion

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Tranes

Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

Bueno, no confundamos una exención de parte de un impuesto con una subvención directa, como es el caso de Finot (o Santana, que se ha mencionado aquí).

Lo que demuestra este hecho es que con menos impuestos se vende más.
Es obvio.

Y si no, imaginad que al barco de vuestros sueños no le tenéis que añadir el 28%, sino simplemente el 8%...¿a que cambia el panorama?.

Siempre estaré a favor de que reduzcan estas cargas impositivas en la náutica... y en todo lo demás. Lo de las subvenciones directas ya me da mas repelús.


Salud
Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
La Marsellesa
La tortilla francesa...
en fin, la globalitè


Rog

Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.
Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos. Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.
Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.

[Navarca]

Originalmente publicado por Cabot

Es una pena lo de Astrae, en Jaen no van a quedar nada mas que olivos, Santana esta en la ruina tambien y el dia menos pensado desaparecerá hasta la cerveza EL ALCAZAR, que estaba riquisima.
saludos

No te creas, Cabot, sólo desaparece el 50% de la industria naval jiennense... pues hay otro astillero al pie de la antigua N-IV, hoy E-4 o no sé qué (vamos, la Autovía del Sur), pasado Andújar hacia Madrid, que creo recordar que se llama NAUTIEGO (esta tarde pasaré por allí y lo confirmaré).

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Astraea era un astillero con una reducida producción en barcos de recreo. Supongo que como casi todos los que trabajan la fibra, harían otras cosas.

Efectivamente, este astillero del que hablo, NAUTIEGO, se dedica mayormente a piscinas, y también (supongo que residualmente) a barcos. Su origen es una empresa de piscinas de Écija, llamada Poliester Diego. No sé si se les puede llamar profesionales de la náutica, o sólo de la fibra de vidrio.

[true]

Originalmente publicado por SAGHARBOUR

Opino igual, en tiempos de crisis la mala gestión de una empresa o el mal obrar de algunos de sus dirigentes no justifica que uno deba alegrarse del cierre de la misma ya que a la larga lo que sale perjudicado es la industria del sector en sí que no cubre dicha baja con nuevas empresas que ocupen el espacio que aquella dejó. Para eso quedan los tribunales aunque la justicia sea lenta. La linea de embarcaciones insumergibles es casi inexistente, todos perdemos.

Tampoco brindo.

Originalmente publicado por konz

También hay que considerar la cultura de la subvención. Para todo se pide una subvención.Me pregunto quien me subvenciona a mí el día a día.

Originalmente publicado por truska

Joder (con perdón) una de las grandes para mi entender es Rodman.
Noticia de hoy. http://www.atlantico.net/noticia/879...ADa/polyships/

Mala meteorología......Va a arreciar el temporal.

Un conocido transportista también lo va a sentir.

Sin celebraciones.

.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por eilnet

Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.

Lástima, es el que mas me gusta...

Originalmente publicado por eilnet

Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos.

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Originalmente publicado por eilnet

Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.

Ni de este tampoco, que yo sepa. Allí no es un problema navegar con vela ligera o con barcos de 7m, aquí con menos de salón, tres dormitorios y jardinera empotrada no consideramos un barco como tal. A lo mejor el problema es sólo esto.

Originalmente publicado por eilnet

Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.

Cuando el Estado sostiene una empresa, esa empresa ya no juega con los parámetros normales de la actividad económica con que lo hace todo el mundo. Para mí, no es actividad económica. No tienes parámetros de costes, ni de rendimiento de ventas, ni financieros, ni magnitudes comparables con el resto del mercado. Es sólo un gasto. Porque si fuese rentable en su actividad y tuviese retorno, no haría falta el Estado y bastaría con financiación regular. Luego esa empresa pierde y lo pagan todos los ciudadanos franceses, pero ojo, pagan el beneficio de los dueños de la empresa y los precios más baratos a los que se compra fuera.
Es una distorsión y un lastre injusto.

O al menos.. es mi opinión (que es la frase de moda)

Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Efectivamente, has hablado de barcos de 50 pies .... cuyos compradores (estamos de acuerdo) tienen "cierta disponibilidad" .... Pero lo haces para argumentar que las subvenciones del Estado francés benefician a los compradores de estos barcos .... Vale, puede ser, pero olvidas que la producción de barcos de 50 pies es una parte minoritaria del mercado. En fin, que no veo por dónde va tu razonamiento.
De todas formas, lo que motiva la subvención, repito, no es que Bénéteau o Jeanneau bajen sus precios (para que se beneficien unos privilegiados según tu punto de vista), sino ayudar a mantener una industria muy importante para la economía del país.
Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad