Otro astillero español que nos deja... Astraea!

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

Salud!

Rog

Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
Pero esto es otro tema, no náutico.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por eilnet

Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
Pero esto es otro tema, no náutico.

Bueno, para los franceses en general no tiene ninguna ventaja. Tanto los que compran barcos como los que no, nos los están subvencionando al resto del mundo.
Esta transferencia de renta nos viene muy bien a los demás, que podemos, gracias a eso, comprar esos barcos más baratos y competitivos.

Y lo de la exposición a la crisis de Beneteau (por ejemplo) que te han comentado, es un dato ciertamente sorprendente, en el 2008 sus stocks de barcos rebosaban y no sabían qué hacer con ellos.

Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
La Marsellesa
La tortilla francesa...
en fin, la globalitè


Rog

[Tranes]

Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

No conozco exactamente el caso Beneteau, pero no olvidemos que cada barco que exportan es dinero que les viene de fuera y les ayuda a mantener sus puestos de trabajo y/o regresar a las arcas del estado frances.

La solucion podria estar en el intermedio, ayuda estatal ahora para salir del hoyo y promocionar que nuestros barcos tambien se exportten, para retirar esas ayudas cuando el astillero en cuestion se haya reflotado. Las ayudas no tienen porque ser dinero, pueden ser en rebajas de tipo de iva o de otros impuestos. Hay muchos mecanismos.

Es una opinion

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Tranes

Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

Bueno, no confundamos una exención de parte de un impuesto con una subvención directa, como es el caso de Finot (o Santana, que se ha mencionado aquí).

Lo que demuestra este hecho es que con menos impuestos se vende más.
Es obvio.

Y si no, imaginad que al barco de vuestros sueños no le tenéis que añadir el 28%, sino simplemente el 8%...¿a que cambia el panorama?.

Siempre estaré a favor de que reduzcan estas cargas impositivas en la náutica... y en todo lo demás. Lo de las subvenciones directas ya me da mas repelús.


Salud
Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
La Marsellesa
La tortilla francesa...
en fin, la globalitè


Rog

Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.
Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos. Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.
Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.

[Navarca]

Originalmente publicado por Cabot

Es una pena lo de Astrae, en Jaen no van a quedar nada mas que olivos, Santana esta en la ruina tambien y el dia menos pensado desaparecerá hasta la cerveza EL ALCAZAR, que estaba riquisima.
saludos

No te creas, Cabot, sólo desaparece el 50% de la industria naval jiennense... pues hay otro astillero al pie de la antigua N-IV, hoy E-4 o no sé qué (vamos, la Autovía del Sur), pasado Andújar hacia Madrid, que creo recordar que se llama NAUTIEGO (esta tarde pasaré por allí y lo confirmaré).

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Astraea era un astillero con una reducida producción en barcos de recreo. Supongo que como casi todos los que trabajan la fibra, harían otras cosas.

Efectivamente, este astillero del que hablo, NAUTIEGO, se dedica mayormente a piscinas, y también (supongo que residualmente) a barcos. Su origen es una empresa de piscinas de Écija, llamada Poliester Diego. No sé si se les puede llamar profesionales de la náutica, o sólo de la fibra de vidrio.

[true]

Originalmente publicado por SAGHARBOUR

Opino igual, en tiempos de crisis la mala gestión de una empresa o el mal obrar de algunos de sus dirigentes no justifica que uno deba alegrarse del cierre de la misma ya que a la larga lo que sale perjudicado es la industria del sector en sí que no cubre dicha baja con nuevas empresas que ocupen el espacio que aquella dejó. Para eso quedan los tribunales aunque la justicia sea lenta. La linea de embarcaciones insumergibles es casi inexistente, todos perdemos.

Tampoco brindo.

Originalmente publicado por konz

También hay que considerar la cultura de la subvención. Para todo se pide una subvención.Me pregunto quien me subvenciona a mí el día a día.

Originalmente publicado por truska

Joder (con perdón) una de las grandes para mi entender es Rodman.
Noticia de hoy. http://www.atlantico.net/noticia/879...ADa/polyships/

Mala meteorología......Va a arreciar el temporal.

Un conocido transportista también lo va a sentir.

Sin celebraciones.

.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por eilnet

Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.

Lástima, es el que mas me gusta...

Originalmente publicado por eilnet

Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos.

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Originalmente publicado por eilnet

Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.

Ni de este tampoco, que yo sepa. Allí no es un problema navegar con vela ligera o con barcos de 7m, aquí con menos de salón, tres dormitorios y jardinera empotrada no consideramos un barco como tal. A lo mejor el problema es sólo esto.

Originalmente publicado por eilnet

Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.

Cuando el Estado sostiene una empresa, esa empresa ya no juega con los parámetros normales de la actividad económica con que lo hace todo el mundo. Para mí, no es actividad económica. No tienes parámetros de costes, ni de rendimiento de ventas, ni financieros, ni magnitudes comparables con el resto del mercado. Es sólo un gasto. Porque si fuese rentable en su actividad y tuviese retorno, no haría falta el Estado y bastaría con financiación regular. Luego esa empresa pierde y lo pagan todos los ciudadanos franceses, pero ojo, pagan el beneficio de los dueños de la empresa y los precios más baratos a los que se compra fuera.
Es una distorsión y un lastre injusto.

O al menos.. es mi opinión (que es la frase de moda)

Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Efectivamente, has hablado de barcos de 50 pies .... cuyos compradores (estamos de acuerdo) tienen "cierta disponibilidad" .... Pero lo haces para argumentar que las subvenciones del Estado francés benefician a los compradores de estos barcos .... Vale, puede ser, pero olvidas que la producción de barcos de 50 pies es una parte minoritaria del mercado. En fin, que no veo por dónde va tu razonamiento.
De todas formas, lo que motiva la subvención, repito, no es que Bénéteau o Jeanneau bajen sus precios (para que se beneficien unos privilegiados según tu punto de vista), sino ayudar a mantener una industria muy importante para la economía del país.
Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por eilnet

Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad

Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.

Verás, cuando una empresa juega con ciertas "ventajas" sobre sus competidores, el que aporta esas ventajas siempre aduce los mismos argumentos... el empleo, la industria nacional... etcétera. Es la retórica de siempre.

Pero casualmente esa retórica sólo tiene cierta parte de razón si reducimos el foco al ámbito puramente regional. Cuando se observa lo que pasa en todo el mundo (porque Finot es un grupo internacional, y no un astillero local, obviamente), vemos que los argumentos se deshacen.

En primer lugar, porque el empleo que todos los ciudadanos pagan para sostenerlo, lo pueden estar perdiendo otros ciudadanos en otro lugar del mundo (o en la provincia de al lado) por la competencia desleal. Y como pienso que los derechos de un ciudadano polaco son los mismos que los de un francés, o al menos eso me parece (no creo que unos tengan más derecho a trabajar que otros), creo que es una deslealtad y que en el terreno de juego donde se juega, están causando daños de forma abusiva.

Por otro lado, la medida del gobierno francés es sólo una forma de proteccionismo, lo que es impropio de un país desarrollado, porque permite la holganza de las organizaciones a costa de que otros países no puedan desarrollar su industria náutica sin emplear argucias similares. Países que podrían competir limpiamente y no depender tanto de fondos para el desarrollo. Esto pasa en muchos sectores, no sólo aquí.

Además está esa transferencia de renta, porque todo el mundo mira con ojillos de benevolencia el proteccionismo, cuando se protege SU industria. Pero no todo el mundo se da cuenta de que esa protección, está transfiriendo renta del país a los compradores de otros países, con lo que el país, realmente se empobrece en su conjunto. Dinero que no se emplea en sanidad ni educación, por ejemplo, ya que los perceptores de esa renta no tienen que emplear la suya propia en obtener el bien de marras, el país receptor se beneficia en otros sectores.

Astraea era una industria inviable o su dirección se equivocó, pero esto sucede cientos de veces a la semana en toda la CEE. No pasa nada. Beneteau cuenta con el apoyo económico de su gobierno y puede ser competitivo (bueno, digamos que técnicamente no precisa serlo) a la par que gastarse millonadas en promoción. Si Beneteau no contase con esa ventajilla... habría que ver si vendían 4.000 barcos al año (bueno ahora no, en sus buenos tiempos). Así se las ponían a Felipe II.

Mi modelo preferido se aproxima más a la oferta de los astilleros nórdicos o los ingleses, que basan su actividad (y sus márgenes) en otros factores. Sinceramente, los veo más justos y "sostenibles".

Es lo que tiene la Economía, la que no es sostenible, pues mayormente no se sostiene, no hace falta sustituirla. Cae sola.


Rog

[eilnet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.

Dejémoslo aquí, porque sólo puedo contestar hablando de política. Ya me arrepiento de haber contestado antes, alimentando que no se respeten las normas del foro.