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#1
28-10-2009, 12:42
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Re: Hipatia
 Cita:
la primera parte de la frase es como pregunta, el resto como afirmacion. tu no te puedes cuestionar lo que crees ??? y yo estoy obligada a cuestionarme todo lo que creo ". Logicamente no es lo mismo oir la frase, que leerla sin las interrogaciones. Respecto a pagana y politeista, tampoco coincido pues en ningun momento recuerdo que en la peli asi figure, pues cuando estando ella dando clase a sus alumnos vienen a buscarlos para que vayan a dar una zurra al "enemigo", ella intenta impedir que ellos vayan, por lo que da la sensacion que ella no defiende ese tipo de creencias, vaya que es mas bien atea, como tan- tisimos cientificos a lo largo de la historia. Siento no poner acentos pero es que este ordenador, cuando le doy al acento me sale esto ´´ osea doble y no me deja meter letra debajo.  Espero se me entienda. Saludos Miahpaih Una conciencia limpia permite entrar donde estan los que no la tienen (Putonio, Poeta de Roma)
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 Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. 
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#2
28-10-2009, 13:06
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Re: Hipatia
Cita:
Y la historia es la historia. Hipatia era pagana, no porque zurrase a los otros, sino porque profesaba el credo pagano. No, no era atea, era pública y notoriamente pagana. No fue una eminente científica, fue una respetadísima docente, que es algo bien distinto. Docente respetada por las diferentes comunidades de Alejandría, a saber: paganos, judíos y cristianos. (ojo que un docente entonces no era ningún mindundi, eh??)  Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..." 
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#3
28-10-2009, 13:22
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Re: Hipatia
Nada, que voy a tener que ir a verla.
 Rom, no tengo agradecimientos, pero te agradezco la dirección que has puesto.
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Vive y deja vivir, pero vive como piensas, o acabarás pensando como vives. 
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#4
28-10-2009, 13:33
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Re: Hipatia
La peli, la peli, yo hablaba de la peli y de la frase de la peli, no de la historia. Me apuesto algo que la Hipatia de la historia ni aun habiendo pasado por Lourdes hubiese estado como la Hipatia de la peli. Vaya, para mojar pan. Saludos Miahpaih (Epicureo y panzista)
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#5
28-10-2009, 17:49
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Re: Hipatia
Editado por marauca en 05-11-2009 a las 10:32.
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#6
28-10-2009, 18:12
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Re: Hipatia
Cita:
yo tambien quedamos 
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#7
28-10-2009, 18:20
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Re: Hipatia
Cita:
Porque resulta que yo sepa no se conserva ningún libro suyo y solo se sabe de ella por referencias de terceros. Seguramente si dentro de dos mil años se hablara de tí y no hubiera constancia expresas de tus ideas al respecto, facilmente se te clasificaría como católico, apostólico y romano por el contexto mayoritario en el que te desenvuelves. Y lo de que no era "científica", tres cuartos de lo mismo. Es como si de Hawking no se conservara ningún libro dentro de dos mil años y se dijera de él que sólo era "docente" porque si se sabe que enseñó en algunas universidades. La Historia es Historia, pero es la Historia de lo que se sabe, no de lo que pasó. Y en muchos casos, de lo que se quiso que se supiera. Yo no la descalificaría por lo que no se sabe. Y si en cambio la calificaría por lo que si se sabe de ella y el perfil como persona que transmite. Y desde luego a mí me transmite la idea de alguien preucupado por la ciencia de su época y reaccionario al poder religioso que se les pretendía imponer. Saludos
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#8
28-10-2009, 19:10
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Re: Hipatia
Weeeno, en la peli se la pinta como docente y también como investigadora, lo que no está reñido con la docencia y le da caracter científico, también
 Corra el ron
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~~~~_/)~~~~ Buenos vientos Si funciona No Lo Toques!
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#9
28-10-2009, 19:26
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Re: Hipatia
Cita:
La peli, como dije, es sólo una película. Mejor o peor dependerá del gusto de cada cual. No hay obras científicas reseñables de Hipatia, lo cual quiere decir sólo eso, que no las han encontrado, pero de eso tampoco se deduce que existan, sino que parece apuntar a lo contrario. Se han encontrado muchas otras, incluidos los trabajos de su padre, pero no los suyos. O incluso obras de científicos eminentes previos. Parece que la Historia se ha contuberniado contra nuestra heroina. Sin embargo su fama como docente parece estar ampliamente contrastada y esto parece ser un punto de coincidencia entre los que estudian estas cosas. Eso parece apuntar... a que era reconocida como una buena docente, si el léxico no me falla. De lo anterior podemos decir sin mucho rubor que era una gran docente, pero nada más. Si nos ajustamos a la evidencia. Es posible que fuese una eminente tañidora de cítaras, pero tampoco se conservan muchos datos al respecto. Ni siquiera registros de su adicción a la danza del vientre. Habrá que pensar que a lo mejor no... Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#10
28-10-2009, 19:14
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Re: Hipatia
Cita:
Era científica, atea, anticristiana y toda una eminencia en física nuclear. Porque tu lo dices, claro, no por las evidencias encontradas. Esto de la historia en plan asamblea a mano alzada mola cantidad. A ver ¿cuántos se apuntan a que la luna la descubrimos los de Zaragoza? engaa, mayoría... me pido Armstrong. Rog
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#11
28-10-2009, 19:33
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Re: Hipatia
Cita:
Es exactamente eso lo que he dicho. Totalmente diáfano.
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#12
28-10-2009, 19:50
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Re: Hipatia
Pues a mi me gustó la peli.
Al tratarse de una obra de ficció, la miré como tal y tampoco me preocupó mucho la fidelidad a la Historia. Lo que sí he apreciado es que se tratara de un personaje muy bien construido, muy lógico en su comportamiento, en el desarrollo de la historia y que no cae tampoco en los tópicos habituales. Al leer la sinópsis y lo de los dos hombres que la amaron, me temía que se diluyera la cosa en agua de rosas, pero no es así. Desde un punto de vista cinematográfico, encuentro la peli muy buena, hay planos memorables (como los en que la camara se aleja de la tierra para abarcar al mundo o los planos verticales en que se ven los hombres como hormigas: una manera muy eficiente de significar lo insignificante de lo que somos y son nuestras luchas a la escala del universo)... por otro lado, sin embargo, con tanto plano corto, traveling a toda leche y tanta camara al hombro, la verdad es que llegué a echar de menos la Biodramina en algunos momentos... De todos modos no deja de ser una peli valiente. Se acostumbra a dar a los cristianos de aquella época el papel del mártir, nunca él del verdugo. Pero no importa la religión que sea. Podría decirse que con el final de la científica, acaba la Edad Clásica para caer en el oscurantismo de los fanáticos. El integrismo, por definición, es enemigo de la razón. No está de más que nos lo recuerden de vez en cuando. Todo un mérito en si.
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Editado por IsladeMalta en 29-10-2009 a las 07:28.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a IsladeMalta | ||
Miahpaih (28-10-2009) | ||
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#13
28-10-2009, 23:42
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Re: Hipatia
Cita:
prueba de la existencia de Dios. ¿ O no?  El integrismo, por definición, es enemigo de la razón. Tambien pensé lo mismo, algo que ya sabia, pero que afirmaba una vez mas mi conocimiento, que no sospecha. Saludos Miahpaih Ahora que hablais de citas en otro post, esta vá aquí como anillo al dedo La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32). Sorprendente respecto a uno de los mensajes que yo leí en la peli
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#14
28-10-2009, 19:51
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Re: Hipatia
Cita:
Pero ya que te ibas de paseo por los Cerros de Ubeda me he dicho: no voy a dejarle solo por esos andurriales. Yo no he desacreditado a nadie, sólo he dicho que no hay evidencias de que fuese una eminente científica. Yo tampoco lo soy y no me siento desacreditado por ello, hago otras cosas. El credo pagano que se profesaba en el Imperio Romano, creo que es tan conocido por todos (su mitología) que no entiendo la pregunta. Los paganos en Roma rendían culto a los dioses, es decir: Cupido, Cibeles, Hércules, Júpiter y Juno, el simpático y bonachón Baco..en fin, la pandilla de toda la vida. Cuando se dice que Hipatia era pagana o profesaba ese culto, quiere decir que rendía culto a esos dioses, precisamente. La historia es una ciencia, Rom, si queremos que tenga algún valor. La ciencia se basa siempre (como cualquier disciplina de la razón) en investigación que se convierte en conocimiento empírico. Y los historiadores trabajan con evidencias. Pruebas. Por eso digo, que una cosa es la película, que es lo que Amenábar proyecta sobre una porción de la historia. Una cosa es lo guapa que sea la actriz y nuestros deseos de que el original responda al arquetipo cinematográfico. Y otra son las evidencias palpables obtenidas en la investigación sobre la persona en cuestión. Sólo hay que leer el documento que tú mismo has aportado. La visión de Amenabar no es historia, como no lo es Espartaco, ni Ben-Hur. Son las proyecciones de los directores y guionistas sobre un argumento. Nada más. Eso, no es una ciencia histórica, es entretenimiento. La ciencia no es democrática, es tremendamente tozuda y dictatorial y tiene unas reglas de juego muy concretas. Lo que digas, tiene que estar bien respaldado, o no tiene valor. Hablabas en otro mensaje sobre los albaceas de la Historia. Pero la historia no tiene albaceas. La historia es una verdad buscada, a veces manipulada, pero nunca consensuada. No lo necesita. Lo que é....é. Rog
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#15
28-10-2009, 20:16
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Re: Hipatia
En mi opinión la película es buena, mucha gente acude a verla pensando en que lo que va a ver son batallas y efectos en plan GLADIATOR.
A mi personalmente me ha hecho reflexionar mucho sobre los avances de la humanidad y por encima de eso en lo contrario, en la falta de avances provocada por la obcecación y la tiranía de los que pensando de forma diferente poseen la mayoría. Según se extrae de la película, en el terreno técnico-astronómico, una vez perdidos los conocimientos que albergaba la biblioteca de Alejandría se tardaron casi XV siglos en retomar la senda adecuada, de hecho Colón se basó en cartas de Ptolomeo para emprender su aventura de descubrimiento, incurriendo al hacerlo en graves errores de cálculo. ¿Cual sería en la actualidad el conociminento que la humanidad poseería de no haber existido esta interrupción?
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