Navegación Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

[petmax]

Cuando he leido los últimos comentarios me he quedado muy sorprendido. A veces dudo hasta de lo que sé, y entonces he ido a wikipedia y he visto que no estaba equivocado:

"Una pila de combustible, también llamada célula o celda de combustible es un dispositivo electroquímico de conversión de energía similar a una batería, pero se diferencia de esta última en que está diseñada para permitir el reabastecimiento continuo de los reactivos consumidos; es decir, produce electricidad de una fuente externa de combustible y de oxígeno en contraposición a la capacidad limitada de almacenamiento de energía que posee una batería."

De esto que dice wikipedia se concluye: LA PILA DE HIDRÓGENO NO ES NI TIENE LA FUNCIÓN DE UNA BATERÍA, es decir, proporciona energía de forma instantánea y contínua, pero esta energía la obtiene de un combustible, no la almacena. Dicho a groso modo: TIENE LA MISMA FUNCIÓN QUE UN GRUPO ELECTRÓGENO.

Saludos a todos y . Quiron, gracias por las copas. TaberneroO! Que corra el Ron!

Albatros, mi nick es PETMAX, no petamax, supongo que te habrás equivocado al teclear, no pasa nada

[Albatros]

Originalmente publicado por petmax

Cuando he leido los últimos comentarios me he quedado muy sorprendido. A veces dudo hasta de lo que sé, y entonces he ido a wikipedia y he visto que no estaba equivocado:

"Una pila de combustible, también llamada célula o celda de combustible es un dispositivo electroquímico de conversión de energía similar a una batería, pero se diferencia de esta última en que está diseñada para permitir el reabastecimiento continuo de los reactivos consumidos; es decir, produce electricidad de una fuente externa de combustible y de oxígeno en contraposición a la capacidad limitada de almacenamiento de energía que posee una batería."

De esto que dice wikipedia se concluye: LA PILA DE HIDRÓGENO NO ES NI TIENE LA FUNCIÓN DE UNA BATERÍA, es decir, proporciona energía de forma instantánea y contínua, pero esta energía la obtiene de un combustible, no la almacena. Dicho a groso modo: TIENE LA MISMA FUNCIÓN QUE UN GRUPO ELECTRÓGENO.

Saludos a todos y . Quiron, gracias por las copas. TaberneroO! Que corra el Ron!

Albatros, mi nick es PETMAX, no petamax, supongo que te habrás equivocado al teclear, no pasa nada

A veces las cosas se hacen para simplificar.
Excepto en la energia nuclear, donde la materia se transforma en energia, la energia no se crea, solo se transforma, el hidrogeno, la gasolina y la bateria, no crean energia solo se transforman. Esto se llama energia potencial. Lo que sucede dentro de una bateria, no es tan diferente que lo que ocurriria cuando generamos hidrogeno, no voy a ponerme a explicar pues no soy profesor de fisica y quimica y si bien conozco el proceso, seguro que despues me criticaran las palabars que use, pero dicho en una forma no precisa, en la bateria un fenomeno fisico, electricidad produce una trasformacion quimica de sustancias y al invertirlo se libera la energia, para producir hidrogeno tambien recurrimos a la fisica, y luego cuando generamos electricidad tambien hay un fenomemo quimico, la produccion de agua.
La diferencia que tiene con un combustible fosil, es que este ya lo obtenemos ya con su energia potencial, nosotros no intervenimos en ese porceso. Entonces es mucho mas similar una bateria al hidrogeno.
Sin embargo se puede asemejar el hidrogeno a un combustible fosil por la posibilidad de suministro, o de ser combustible, si bien el hidrogeno en este caso es otra reaccion la que usamos para liberar energia.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Albatros

Excepto en la energia nuclear, donde la materia se transforma en energia, la energia no se crea, solo se transforma, el hidrogeno, la gasolina y la bateria, no crean energia solo se transforman.

.... Albatros: "transformando y no creando".

Que si, Albatros; que sabemos que existes (transformado en cofrade, eso si; pero existes)


Felices fiestas y buen año 2010.

[Albatros]

Si conservas el agua y conviertes esta en hidrogeno, el parecido de la pila de hidrogeno a una bateria se incrementa. Puede ser que no sea energia potencial pero tampoco es lo que tu dices exactamente, (por lo menos segun la enciclopedia) pero como dije no soy profesor, y sabia que criticarian las palabras y no el concepto. Usar poder calorifico para definir la energia acumulada en una bateria, no se, creo que no, pero no me importa, de todas formas te guste o no tienes tanto en una bateria cargada, como en un tanque de hidrogeno, o un bidon de gasolina, la posibilidad de obtener energia, y en la caso de la bateria y del hidrogeno, mediante otra energia, revertir el proceso, a partir del "desecho", sin embargo si bien debe de ser posible no conozco en la practica ningun proceso que sea capaz de crear gasolina por lo menso economicmante viable, como dije puede clasificar los generdores de energia como te plazca. Pero asi como tu le encontraste mas similitud a la pila de hidrogeno con los combustibles fosiles, yo se lo encontre con la bateria, y te guste o no, cualquiera tiene energia almacenada, que se libera, que se transforma, de una en otra.
Despues de todo la discusion esta basada en que para producir hidrogeno se necesita energia, de la misma forma que para cargar una bateria, y en la practica sera la misma que se libera, sin embargo para obtener gasolina o diesel si bien se necesita energia, para extraer y refinar el petroleo, no tiene relacuon directa con la que se obtendra.

[El Piloto]

Albatros, creo que no deberiamos crear aqui polemica sobre yo dije o yo crei .....pero tu dijistes.... y todas esas cosas, sobre todo si hablamos de una tecnologia que nos resulta un tanto desconocida para la mayoria.

Porque para aclararnos todos un poco:

El Hidrogeno, es un combustible, que en la Tierra, practicamente no se encuentra libre. Por lo tanto hay que "fabricarlo", usando para ello otras fuentes de energia, que puede ser combustibles fosiles, energia eolica, fotovoltaica o nuclear.

Una Pila de hidrogeno, es comparable a un generador que consumiendo hidrogeno genera corriente electrica.

una Pila de combustible, es comparable a un generador , que consumiendo un combustible tipo hidrocarburo (gasolina, etanol), genera corriente electrica.

Como ya hemos visto anteriormente, estas pilas de hidrogeno o de combustible, no se parecen en nada a un generador convencional con motor de explosion.

Bueno y siguiendo con el hilo, quiero deciros que ya existe en Alemania un barco de pasajeros que utiliza hidrogeno como combustible y lleva en su sala de maquinas pilas de hidrogeno y motores electricos, y funciona desde 2008 .

os dejo el enlace:
http://www.motordehidrogeno.net/barc...de-combustible

P.D. Petmax coincido en todas tus apreciaciones
Continuará

[Albatros]

Originalmente publicado por El Piloto

Albatros, creo que no deberiamos crear aqui polemica sobre yo dije o yo crei .....pero tu dijistes.... y todas esas cosas, sobre todo si hablamos de una tecnologia que nos resulta un tanto desconocida para la mayoria.

Porque para aclararnos todos un poco:

El Hidrogeno, es un combustible, que en la Tierra, practicamente no se encuentra libre. Por lo tanto hay que "fabricarlo", usando para ello otras fuentes de energia, que puede ser combustibles fosiles, energia eolica, fotovoltaica o nuclear.

Una Pila de hidrogeno, es comparable a un generador que consumiendo hidrogeno genera corriente electrica.

una Pila de combustible, es comparable a un generador , que consumiendo un combustible tipo hidrocarburo (gasolina, etanol), genera corriente electrica.

Como ya hemos visto anteriormente, estas pilas de hidrogeno o de combustible, no se parecen en nada a un generador convencional con motor de explosion.

Bueno y siguiendo con el hilo, quiero deciros que ya existe en Alemania un barco de pasajeros que utiliza hidrogeno como combustible y lleva en su sala de maquinas pilas de hidrogeno y motores electricos, y funciona desde 2008 .

os dejo el enlace:
http://www.motordehidrogeno.net/barc...de-combustible

P.D. Petmax coincido en todas tus apreciaciones
Continuará

Ok yo no quiero entabalar polemica, pero que que se me salga hablando de que mi comparacion no es valida por que a alguien que se molesta por que tecle mal su nick o tal vez por que lo lei mal ni recuerdo, no le parece .
Para mi una pila de hidrogeno es mucho mas parecido a una bateria, es mas en un futuro posiblemente compitan con cual de los sitemas sera mas eficaz, y ambos comparten algo mucho mas en comun GENERAN ELECTRICIDAD, sin combustible fosiles.
Ahora que si quieres hacer tuyo el post, y eso te da derecho a decidir quien intervino mal o bien, mejor que lo leas bien, pues yo solo hice una comparcion.
Ahora si te asombra lo del barco en Alemania, hace años que aqui en USA en California, hay vehiculos a hidrogeno, este se obtiene a partir de gasolina . En conclusion solo contmaina menos, por eso le han dado la prioridad a los vehiculos hibridos.

[El Piloto]

Ya se empiezan a comercializar pilas de combustible, usando como base etanol, este combustible presenta a bordo menos problemas de almacenamiento.

Lo he sacado de la web Fondear.org

Lastima que esos primeros equipos todavia resultan caros, pero con el tiempo....

El enlace: http://www.fondear.org/infonautic/Eq...ombustible.htm

[ANTARTIC]

Unas copas de cava bien fresco para todos

quisiera agradecer mucho al Piloto y también a otro ilustres posteros de este hilo por su contribución a mejorar el nivel de conocimiento de las nuevas tecnologías en la taberna.

Existen cientos de vídeos, enlaces, planos etc... para ayudarnos en esta nueva etapa.
Una de las ventajas de Internet será ver como se soluciona el dilema de siempre, si el capital no controla las grandes instalaciones productoras de Hidrogeno u otras nuevas tecnologías, trataran de entorpecerlas por todos los medios, creo que es muy importante Internet para romper con esto.
actualmente ya hay cientos o miles de vehiculos privados y oficiales funcionando con hidrógeno....cientos de amateurs haciendo sus pinitos y transformando sus motores y las grandes marcas invirtiendo dinero a espuertas...
la clave creo que estará en la generación del hidrógeno mas o menos sobre demanda con un almacenamiento minimo, o sea generando el Hidrógeno in situ en el mismo vehículo que lo utilizará.
A esto naturalmente se opondrá la industria y los grandes intereses y no lo legalizaran en la DGMM ni en Tráfico...pero el camino ya está abierto


¿Cómo generar hidrógeno?
Este video muestra cómo generar hidrógeno a partir de agua, bicarbonato de soda y una batería corriente de 9 voltios.

http://fbolanosm.blogspot.com/2008/0...-hidrgeno.html

Aprenda como construir una celula generadora de hidrogeno con chismes caseros
Learn how to build a Hydrogen Generator Cell with only household items.This experiment iz great for anyone!!

http://www.metacafe.com/watch/938147...usehold_items/

Convierte tu coche o tu motor en Hibrido con hidrogeno....
Convert your car into a Hydrogen Hybridhttp://www.metacafe.com/watch/242793...nerator_plans/

[alber]

Un tema interesantisimo, mas ron y que no pare la cosa..

Antartic ha dado en el clavo con el asunto del aprovechamiento del hidrogeno en motores de explosion. Este sistema ya se esta usando con un ahorro en combustible en torno al 30%. Para los puristas de la ley de la termodinamica les dire que ese 30% no sale de la nada, se aprovecha del despilfarro energetico que el motor transforma en calor.
La tecnologia del hidrogeno no esta lejos, esta patentada, ahi esta el problema.
Los generadores HHO para motores normales que puedes fabricar tranquilamente en tu taller sin ensuciarte mucho las manos, que reduce emisiones de forma notable y gasta menos combustible fosil no estan bien vistos por Industria, ni DGT ni ministerios varios. No estan homologados asi que no son legales.
La generacion de hidrogeno es cara, generalmente se necesita una fuente fosil. Bien, que es una fuente fosil? Basicamente energia solar acumulada en materia organica putrefacta.
Bueno, pues creemos materia organica. El aceite extraido de las algas es perfectamente valido para usar en motores diesel. oh dios mio, y porque no lo hacen? Si que lo hacen, en españa habia dos grandes plantas de biodiesel, pero cerrarron. El diesel barato no interesa, y si funciona te compro la patente y a otra cosa mariposa.
En Inglaterra venden unas maquinas para limpiar el aceite usado en cocina para luego usarlo tal cual en quemadores diesel. Tan eficaz es el tema que en muchos paises empieza a haber una mafia del aceite que monopoliza los residuos de restaurantes, hoteles y demas fritangas.
Cofrades y amigos, alternativas ahy, y muchas, es solo cuestion de interesarse por el tema.
En mi opinion creo que hoy por hoy la solucion pasa por la cogeneracion de biodiesel con apoyo de hidrogeno. Hasta que no se pueda almacenar el hidrogeno a baja presion y existan tanques con suficiente autonomia. La tecnologia aun esta en pañales, pero es cuestion de tiempo... Para muestra un boton.. http://www.casavonen.com/SistemasPur...%C3%B3geno.htm
Me dejo muchas cosas en el tintero pero ya iran saliendo en el hilo.
Brindo por Stan Meyer

[El Piloto]

Albert, Antartic, Albatros, muchisimas gracias por vuestras aportaciones, que son muy interesantes, como comentaba al principio de este hilo espero que entre TODOS demos una información y actualización de la situacion de esta nueva tecnologia y su aplicacion en el mundo de la navegación. Estimado Albatros mis disculpas y respeto si en algo te he podido molestar, nada mas lejos de mi intención, todas las aportaciones son bien recibidas.

Continuando con el hilo, debeis saber que en España, al respecto tenemos tecnologia propia, con patente, la tecnologia se llama Navantia-Hynergreen, consistente en PIlas de Combustion, usando como combustible Etanol . Este combustible tiene como ventaja que se puede almacenar mucho mas facilmente que el hidrogeno, y como la propia molecula ademas de muchos átomos de hidrogeno lleva oxigeno, necesita menos oxigeno suplementario para oxidarse. Cosa muy importante en un submarino. Otra cosa seria las perdidas de etanol en el deposito o en las mangueras de alimentacion de un submarino.



HO- CH2 - CH2 - OH MOLECULA DE ETANOL


Equema del sistema de propulsion de un submarino español de la serie S-80, con pila de combustible y propulsores electricos, de la que Navantia va a construir en Cartagena 2 submarinos para la armada española.

Espero no tener problema para subiros fotos de estos nuevos submarinos "made in Spain"


Continuará:

[Albatros]

Originalmente publicado por alber

Un tema interesantisimo, mas ron y que no pare la cosa..

Antartic ha dado en el clavo con el asunto del aprovechamiento del hidrogeno en motores de explosion. Este sistema ya se esta usando con un ahorro en combustible en torno al 30%. Para los puristas de la ley de la termodinamica les dire que ese 30% no sale de la nada, se aprovecha del despilfarro energetico que el motor transforma en calor.
La tecnologia del hidrogeno no esta lejos, esta patentada, ahi esta el problema.
Los generadores HHO para motores normales que puedes fabricar tranquilamente en tu taller sin ensuciarte mucho las manos, que reduce emisiones de forma notable y gasta menos combustible fosil no estan bien vistos por Industria, ni DGT ni ministerios varios. No estan homologados asi que no son legales.
La generacion de hidrogeno es cara, generalmente se necesita una fuente fosil. Bien, que es una fuente fosil? Basicamente energia solar acumulada en materia organica putrefacta.
Bueno, pues creemos materia organica. El aceite extraido de las algas es perfectamente valido para usar en motores diesel. oh dios mio, y porque no lo hacen? Si que lo hacen, en españa habia dos grandes plantas de biodiesel, pero cerrarron. El diesel barato no interesa, y si funciona te compro la patente y a otra cosa mariposa.
En Inglaterra venden unas maquinas para limpiar el aceite usado en cocina para luego usarlo tal cual en quemadores diesel. Tan eficaz es el tema que en muchos paises empieza a haber una mafia del aceite que monopoliza los residuos de restaurantes, hoteles y demas fritangas.
Cofrades y amigos, alternativas ahy, y muchas, es solo cuestion de interesarse por el tema.
En mi opinion creo que hoy por hoy la solucion pasa por la cogeneracion de biodiesel con apoyo de hidrogeno. Hasta que no se pueda almacenar el hidrogeno a baja presion y existan tanques con suficiente autonomia. La tecnologia aun esta en pañales, pero es cuestion de tiempo... Para muestra un boton.. http://www.casavonen.com/SistemasPur...%C3%B3geno.htm
Me dejo muchas cosas en el tintero pero ya iran saliendo en el hilo.
Brindo por Stan Meyer

Las energias alternativas, se usan desde hace años, el mas claro ejemplo es Brasil que usa el etanol (no puro) desde hace mucho tiempo. Y si bien la Mercedez Benz, el año que viene saca al mercado un automovil movido por una celula de hidrogeno, como dije ya habia comercializado alguno en California, cuando era porpietaria de la Chrysler, desde el 2005, segun tengo entendido para cumplir exigencias de ese estado de un porcentaje de vehiculos movido por energias alternativas. Si, en USA se les exije y cada dia mas vehiculos que utilizen energias alternativas. De ahi el desarrollo de esta y otras tecnologias, sobre todo de vehiculos hibridos. Parece ser que la combinacion mejor es hibridos electricos, alimentados por baterias los primeros km y luego por una celula de hidrogeno. Las baterias dan siempre la posibilidad de sistema regenerativo.
Pero no solo se usa hidrogneo para una celula sino tambien, para motores de explosion.
Aqui va la lista de fabricantes que los usan de una u otra forma. (a la izquierda aparece) http://www.hydrogencarsnow.com/index.htm

[El Piloto]

Perdonar el error, pero la Armada Española, ha pedido a navantia la contrucción de 4 submarinos S-80