33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Seis]

Originalmente publicado por REIRA

Hola Seis

Lo de la 69 (antideportividad) no lo tengo claro, por según tengo ententendido esa regla se aplica en regata, pero es que ni siquiera ha habido regata. Y luego está el poder de la ISAF, que no creo que tenga mucho que pintar en una competición mucho más antigua que la propia ISAF.

¿Seguro que nos conviene que entre en la copa la ISAF?, por que entonces sí que la cagamos bien cagada. Estos son los mismos que acordaron cobrar 125.000 € por parte de Alinghi para modificar el reglamento que se aplicará, eliminando partes que no les gustaban a los suizos.

No me gustaría que les pasase a los pobres socios de la SNG.
Te digo lo que veo:

¿Por qué la ISAF está metida en esto?

Porque el Deed dice que las reglas que se aplican son las reglas del Club que tiene la Copa (el Trustee). Y la reglas de la SNG son las reglas de la ISAF, como las de todos nuestros Clubs, con las ligeras modificaciones nacionales, o las locales que a veces se establecen.

Esas reglas son unas reglas que existen y son conocidas: las de ese Club en el momento del Desafío. No las que luego se quieran inventar para ir fastidiando al contrario.
En la Copa América, que es una competición de diseño para ver quién hace el barco más rápido, la regata y las reglas empiezan en el momento del Desafío, cuando empiezan a correr los diez meses (o más, según las fechas establecidas en el Desafío) para que el Defensor pueda hacer el barco más rápido que pueda. Y en ningún juego se pueden cambiar las reglas cuando el juego ya está empezado, salvo por Mutuo Acuerdo.

¿Por qué pude considerarse que hay antideportividad antes de la regata?

Precisamente porque el juego ya está empezado, y las reglas -también las de diseño y de contrucción de reglas de la ISAF- ya se aplican, las reglas de antideportividad podrían ser aplicadas en todo el proceso.

Y más en estos momentos, cuando la Jueza ha exigido a la SNG y a la ISAF que constituyan un International Jury que pueda decidir sobre todos los asuntos dudosos antes de la regata. Y no lo han hecho.

Sacar un NOR (el primero) que contiene reglas contrarias a las órdenes anteriores de la Jueza parece un claro ejemplo de conducta antideportiva.

Reunir en Singapur al Presidente del Jury, al Jefe de reglas de la ISAF, y al contrincante, para llegar a un acuerdo sobre todas las reglas, y negarse a firmar el acuerdo que tu equipo ha considerado aceptable, y que hasta la ISAF ha firmado ya, tampoco es ejemplo de deportividad.

Mentir públicamente a propósito de un proceso de establecimiento de reglas en el que está implicado la ISAF, a título de testigo que ha firmado, atenta contra las reglas más básicas de la deportividad.

Sacar, 20 días antes de la regata, un NOR y unas SI que continúan teniendo reglas contrarias al Deed, contrarias a las órdenes de la Jueza (que es el Comité de Protestas del Deed), de las reglas de la ISAF, y de las indicaciones que las ISAF le hizo en Singapur, es un claro ejemplo de conducta reiteradamente contraria a las reglas de la deportividad.

Pero presentarse en Valencia unos días antes de la regata, cuando todavía no hay NOR ni SI, y decir: - "Aquí está mi barco. Aquí estoy yo. Todo está listo para la Copa" es un desprecio a todo, incluida la ISAF. Y una definición de la actitud de Alinghi.

Decir: - "Estas son mis velas, y con ellas voy a competir. Que vengan si se atreven. Y si el Juez me dice que no, le mando la Copa en avión" es un desprecio a todo. Es no reconocer las reglas fundamentales de regata.
Entre otras cosas porque no es él quien tiene la Copa, ni quien la va a tener que soltar, sino la SNG.
Y no se la puede mandar al Juez de Nueva York, se la tiene que dar al participante que ha ganado dos regatas de la AC 33 navegando él solito, porque el otro no ha sido aceptado en la regata.
Y si se presenta el día ocho con ese velas, no será aceptado. Pero, además, manifiesta, una vez más, un desprecio formal por todas las reglas y autoridades, incluida la ISAF.

Lo siento si parece que estoy en contra de Alinghi. Simplemente estoy a favor de la lógica y de las reglas.

[Pons Minei]

No, si parecer parece que todos tienen la razón, pero yo no se la doy a ninguno...

Para mayor abundamiento, la última de Bertarelli:
(lo siento por lo que no entiendan en gabaché )

http://seasailsurf.com/seasailsurf/a...hp?article5694


"...
Ernesto Bertarelli : « USA est un bateau français »
« Je suis là pour le sport… Je ne suis pas là pour la bataille légale »





La 33e édition de la Coupe de l’America, c’est dans moins de trois semaines. Les Américains ont lancé un 9e procès contre les Suisses, Defender / détenteurs de la Coupe. Ils leur reprochent des voiles réalisées aux Etats-Unis et non en Suisse. Ernesto Bertarelli, le patron d’Alinghi, s’est lâché contre ses ses concurrents lors d’une visite de journalistes à sa base en Espagne. Le trimaran noir serait « bleu - blanc - rouge » ? Il est vrai qu’il a été dessiné par VPLP, les architectes de Groupama 3 et Banque Populaire 5.
mercredi 20 janvier 2010 • Christophe Guigueno

Ernesto Bertarell : « Nous sommes prêts, le bateau navigue, l’équipe est en place et le sentiment d’anticipation monte. Nous avons enfin vu notre concurrent naviguer hier et eux aussi ont l’air près. Alors, allons-y et faisons un beau match de Coupe de l’America le 8 Février prochain ! Essayons de quitter les deux dernières années de difficultés et de débat et voyons quel bateau est le plus rapide ! »
« Moi, je suis là pour le sport, pour naviguer. Je ne suis pas là pour la bataille légale. En 2000, quand nous avons créé notre équipe, l’objectif était d’aller naviguer et c’est toujours le cas. Maintenant, nous en sommes au neuvième procès de BMW Oracle : leur interprétation partielle de « construit dans le pays ». Notre bateau est conforme au Deed mais si BMW Oracle continue de contester nos voiles, ils devraient considérer leurs propres problèmes en commençant par le fait que USA est un bateau français. En plus de cela, ils ont demandé ce matin une réparation au Jury. Manifestement, la stratégie de Larry Ellison et de son équipe est d’essayer de récupérer le plus d’avantages possibles via la Cour de New York et jusqu’à maintenant, ils ont plutôt bien réussi, sans s’inquiéter du reste. Ce qui compte maintenant, c’est qui va gagner les 8, 10 et 12 Février. »
De leur côté, les instructions de course et l’avis de course poursuivent leurs allers-retours entre les deux équipes afin qu’elles se mettent d’accord sur les conditions de régate.
Brad Butterworth : « Des avant-projets de l’Avis de Course et des Instructions de Course ont été partagés entre les deux équipes, le Jury et le Directeur de course principal, Harold Bennett. Je suis un peu déçu de savoir que nous risquons de nous retrouver avec une demande de réparation au sujet de petits éléments procéduraux des Instructions de Course qui étaient dans l’Avis de Course depuis longtemps. La SNG est dans la même position que de nombreux Yacht Clubs dans le monde qui ont la responsabilité d’organiser une régate. Si le GGYC était le tenant du titre, ils auraient le droit de rédiger l’Avis de Course et les Instructions de course, mais ils ne le sont pas. C’est la régate de la SNG, nous avons essayé d’être ouverts autant que faire se peut et nous leur avons demandé des commentaires et nous en avons pris beaucoup en compte dans divers documents. Mais ça ne suffit toujours pas à les convaincre que la SNG organise la compétition et pas eux. Nous avons très hâte d’aller naviguer. Nous avons eu des bonnes conditions à Valence et parfois des plus difficiles. Mais l’entraînement jusqu’à présent a été bénéfique. Alors nous avons vraiment hâte d’être au 8 Février. »

..."

¿están nacionalizados los diseñadores del BMW Oracle?

[ola]

Sin nuestras velas no navegaremos....

http://www.elpais.com/articulo/Comun...1elpval_8/Tes/

[Zuga]

Estamos listos....vamos a dejarnos de pamplinas y pleitos y vamos a navegar.
A ver qué barco es más rápido....

Me temo que no va a ser tan sencillo amigo Bertarelli.
Parece que la Juez de NY decide cosas el próximo 26.
Sé pruedente y espera. No lances a bombo y platillo que Alinghi regatea en Valencia el día 8.

Los Yankis son más prudentes (por el momento). No abren el pico.
Solo ganan pleitos.

[ola]

La jueza les va a mandar a la mierda en una de estas....
Y el dia 26... que pasa que ya tampoco funciona la justicia Americana...


Lo dicho un par de dinguis y una camiseta sucia les daba yo...

No brindis for those mens

[Seis]

Para animarse, un poco, un par de fotos de esta mañana del USA con un foque "pequeñito". Sospecho que, con el ala grande y el foque, levanta la pata con 2 nudos o 2,5 de viento real... No sé qué viento habrá aquí. Mirad cómo refleja el agua.

http://4.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...00121_VLC4.jpg

En estas fotos, me parece que van de popa... aunque con estos cacharros, yo me pierdo! Las fotos están en el blog de BOR.



Esta la he sacado del portal de BOR, es de GMR, del primer día. Da gusto ver estos dos cacharros. Y es sorprendente ver cómo cambia el twist en los flaps.

[Gywaihir]

Yo flipo con Seis macho, y por muy enterado que estes, lo que no puedes es poner a Alinghi de antideportivo y al oracle de bueno de la pelicula. Porque es todo lo contrario.

De entrada Alinghi gano la copa a los neozelandeses, la trajo a España, y organizo la que hasta la fecha habia sido la mejor edicion de la copa America. Por que dudas de que la 33 edicion de haber seguido su curso natural no lo hubiera sido tambien? Simplemente queria que se hicieran barcos nuevos, mas espectaculares, y cuya definicion iba a ser consensuada. Creo que eso habria repercutido en un mejor espectaculo. ( no deja de ser curioso, que los barcos de copa america, que se supone deben de ser los Formula 1 del mar no sean mas rapidos que un VOR 70 x ej).

Con esas credenciales no me cabe la menor duda de que si Larry ellison no se habria metido por medio la 33 copa america habria sido todo un exito. Porque no se si hace falta recordar que todo este lio lo ha iniciado el.

Y ahora ponemos a Bertarelly de antideportivo. ESTO ES DEMENCIAL!!!! Te estan robando en tus narices por todo el morro el derecho que deportivamemnte te has ganado en el agua de organizar la copa, y aun le insultais. Pues no me extraña su reaccion, meteos la copa por donde os quepa, que es lo que le esta viniendo a decir!!! pero es que no es para menos.

Diga lo que diga la jueza de Nueva York, La copa America es una competicion que la organiza quien la gana, Asi lleva siendo desde hace mas de 100 Años. La edicion anterior la organiza el equipo Alinghy y fue todo un exito. Esta edicion va a ser una Puta mierda, y todo por culpa de Larry Ellison, que pretende ganarse el derecho de organizar la copa en los tribunales. Joder y aun calificais a Bertarelly de antideportivo... Ya os vale!!!

Si al final Larry ellison y su equipo Oracle se salen con la suya, seria una terrible noticia para el deporte, ya que la competicion mas antigua de la historia habra muerto.

[illuka]

Increible
Mirar esto, please

http://www.ignaciobaixauli.com/2010/...le-usa-17.html
http://www.elperiodiconautico.com/?p=20269

[valagujo]

Sin ver mas, mi aplauso a este fotografo, no se si es una novedad pero me parece una innovacion y un buen aprovechamiento de las posibilidades velicas.

Birras.

[Seis]

Originalmente publicado por illuka

Increible
Mirar esto, please

http://www.ignaciobaixauli.com/2010/...le-usa-17.html
http://www.elperiodiconautico.com/?p=20269

Efectivamente, es alucinante. Aunque no es una novedad. Es algo que han tenido desde siempre. Bascula en cualquier dirección. Y mucho. Ya lo tenían con los mástiles clásicos. Ahora, me da la impresión de que el control es automático, con los ordenadores...

Me parece que Alinghi también lo tiene, al menos últimamente, aunque no es tan claro.

[Seis]

Originalmente publicado por Gywaihir

Yo flipo con Seis macho, y por muy enterado que estes, lo que no puedes es poner a Alinghi de antideportivo y al oracle de bueno de la pelicula. Porque es todo lo contrario.

De entrada Alinghi gano la copa a los neozelandeses, la trajo a España, y organizo la que hasta la fecha habia sido la mejor edicion de la copa America. Por que dudas de que la 33 edicion de haber seguido su curso natural no lo hubiera sido tambien? Simplemente queria que se hicieran barcos nuevos, mas espectaculares, y cuya definicion iba a ser consensuada. Creo que eso habria repercutido en un mejor espectaculo. ( no deja de ser curioso, que los barcos de copa america, que se supone deben de ser los Formula 1 del mar no sean mas rapidos que un VOR 70 x ej).

Con esas credenciales no me cabe la menor duda de que si Larry ellison no se habria metido por medio la 33 copa america habria sido todo un exito. Porque no se si hace falta recordar que todo este lio lo ha iniciado el.

Y ahora ponemos a Bertarelly de antideportivo. ESTO ES DEMENCIAL!!!! Te estan robando en tus narices por todo el morro el derecho que deportivamemnte te has ganado en el agua de organizar la copa, y aun le insultais. Pues no me extraña su reaccion, meteos la copa por donde os quepa, que es lo que le esta viniendo a decir!!! pero es que no es para menos.

Diga lo que diga la jueza de Nueva York, La copa America es una competicion que la organiza quien la gana, Asi lleva siendo desde hace mas de 100 Años. La edicion anterior la organiza el equipo Alinghy y fue todo un exito. Esta edicion va a ser una Puta mierda, y todo por culpa de Larry Ellison, que pretende ganarse el derecho de organizar la copa en los tribunales. Joder y aun calificais a Bertarelly de antideportivo... Ya os vale!!!

Si al final Larry ellison y su equipo Oracle se salen con la suya, seria una terrible noticia para el deporte, ya que la competicion mas antigua de la historia habra muerto.

Bueno, yo te aconsejo leer el Protocolo que Alinghi sacó para la 33 AC. A lo mejor no has tenido paciencia para leerlo...

Y también te aconsejo descubrir por tu cuenta que la Copa América es una propiedad privada americana, legada en fideicomiso, con unas reglas que son la voluntad de un difunto, y por tanto no las puedes cambiar.

Y también te aconsejo leer el Deed of Gift (Acta de Donación del tal difunto). Y saber cuáles son las reglas de la Copa América, empezando por la exigencia -fruto de la experiencia de los primeros Desafíos- de que el Club Desafiante sea un Club serio ( o sea, algo más que un nombre en un registro, aunque sea un registro español)...

Y después, te aconsejo que leas todos los intentos de deformación de las pocas reglas que tiene el Deed por parte de Bertarelli, y cómo le han tenido que poner en su sitio una vez tras otra. Y eso sólo lo puede hacer el tribunal que custodia la voluntad del tal difunto, que es la Corte de Nueva York. El Comité de protestas para el Deed.

Y después te lees las sentencias de ese Comité de Protestas (es un poquito largo), y ves la diferencia entre las anteriores -todo matices y cuidado con Alinghi, porque la Jueza no sabía de qué iba el tema- y la última sentencia -cuando la Jueza tiene el asesoramiento del Panel de Expertos (tres Jueces de Copa América), y se ve que le han explicado los asuntos técnicos-, cuando la Jueza se ha dado cuenta de que Alinghi le ha estado tomando el pelo. Se ha dado cuenta, y lo pone por escrito en la sentencia, de que incluso han perjurado, y eso le hizo tomar una decisión errónea ( la única que ha ganado Alinghi -libertad de diseño, motores, etc.-), y que BOR no apeló porque le iba a sacar el partido que ahora vemos. Y el tono de la sentencia cambia totalmente respecto de las anteriores, es terrible para Alinghi, o más exactamente, para la SNG.

Cuando hayas leído todo eso, podemos hablar. ¿Vale? Todo lo que quieras. Y confrontamos nuestros análisis.
Yo no doy "opiniones" gratuitas, fruto de una posición previa, entre otras cosas porque nunca he sido fan de BOR. Era fan de Alinghi, pero no me gustan las trampas, me gusta la lógica. Procuro informarme y cuento lo que veo. Como todo el mundo, me puedo equivocar en mis análisis. Pero, al menos, sé de lo que hablo.

[Tur]

Buenas tardes:
En primer lugar agradecer a seis y a cualquier otro cofrade documentado las aportaciones que en este post se vienen realizando.
En segundo confirmaros, desde un punto de vista equidistante, pero por circunstancias personales bién informado, que la sensación de que el Sr. Bertarelli en su afán de monopolizar la competición, las reglas, etc...y terminar saliendo disparado hacia RAK, como personal de su equipo ha manifestado directamente y sin ambages hacia personal institucional, se le ha ido "la pinza" ....es ya genérico y vox populi por la zona. Al igual que las serias reticencias del Gobierno Central a sufragar, en el 50% que le corresponde por su participación en el Consorcio 2007 (Generalitat 25%, Ayuntamiento 25%), de los gastos de organización del evento, son sólidas.
Se basan en la facilidad con que ciertas personas hablan de millones de euros (de 8 a 11), para justificar la organización de un evento, entre dos equipos, con duración máxima de una semana, que, cuando traduces a pesetas significa entre 1.300 y 1.900 millones de pesetas.
Hecho el cambio correspondiente, la pregunta es: En que diablos necesitais gastar ese dinero, si Correa está en la cárcel y el Bigotes missing ??
Trafalgar comparado con esto una riña colegial.
Saludos y alcohol para todos.

[REIRA]

Originalmente publicado por Seis

Bueno, yo te aconsejo leer el Protocolo que Alinghi sacó para la 33 AC. A lo mejor no has tenido paciencia para leerlo...

Y también te aconsejo descubrir por tu cuenta que la Copa América es una propiedad privada americana, legada en fideicomiso, con unas reglas que son la voluntad de un difunto, y por tanto no las puedes cambiar.

Y también te aconsejo leer el Deed of Gift (Acta de Donación del tal difunto). Y saber cuáles son las reglas de la Copa América, empezando por la exigencia -fruto de la experiencia de los primeros Desafíos- de que el Club Desafiante sea un Club serio ( o sea, algo más que un nombre en un registro, aunque sea un registro español)...

Y después, te aconsejo que leas todos los intentos de deformación de las pocas reglas que tiene el Deed por parte de Bertarelli, y cómo le han tenido que poner en su sitio una vez tras otra. Y eso sólo lo puede hacer el tribunal que custodia la voluntad del tal difunto, que es la Corte de Nueva York. El Comité de protestas para el Deed.

Y después te lees las sentencias de ese Comité de Protestas (es un poquito largo), y ves la diferencia entre las anteriores -todo matices y cuidado con Alinghi, porque la Jueza no sabía de qué iba el tema- y la última sentencia -cuando la Jueza tiene el asesoramiento del Panel de Expertos (tres Jueces de Copa América), y se ve que le han explicado los asuntos técnicos-, cuando la Jueza se ha dado cuenta de que Alinghi le ha estado tomando el pelo. Se ha dado cuenta, y lo pone por escrito en la sentencia, de que incluso han perjurado, y eso le hizo tomar una decisión errónea ( la única que ha ganado Alinghi -libertad de diseño, motores, etc.-), y que BOR no apeló porque le iba a sacar el partido que ahora vemos. Y el tono de la sentencia cambia totalmente respecto de las anteriores, es terrible para Alinghi, o más exactamente, para la SNG.

Cuando hayas leído todo eso, podemos hablar. ¿Vale? Todo lo que quieras. Y confrontamos nuestros análisis.
Yo no doy "opiniones" gratuitas, fruto de una posición previa, entre otras cosas porque nunca he sido fan de BOR. Era fan de Alinghi, pero no me gustan las trampas, me gusta la lógica. Procuro informarme y cuento lo que veo. Como todo el mundo, me puedo equivocar en mis análisis. Pero, al menos, sé de lo que hablo.

Hola Seis,

Siento que esto se endurezca un poco, pero ya sabes, las formas no son importantes para todo el mundo.

Líbreme dios de defender al Ernestito, pero a pesar de que entiendo tus argumentos en este asunto, y que la raiz de todo, el CNEV es "made in spain" y auspiciado por Alinghi, no puedo dejar de ver cierta culpa en BMWO.

El DoG se escribió como guia para disputar la copa en una "competición amistosa entre naciones", pero se enmendó varias veces, siempre en USA. Es bien sabido que los defensores americanos utilizaron el DoG como arma contra los desafiantes. Sin ir más lejos hasta antes de la 2ª guerra los desafiantes debían llegar a la sede donde se celebraba la copa "sailing on her own bottom", es decir navegando en el barco que iba a competir, mientras los defensores podían construir barcos más ligeros pensados para una regata costera. Esto era injusto, pero la regla estaba escrita así, y ningún defensor americano hizo nada para cambiarlo.

Todo este tiempo que el DoG fue utilizado como arma, hubo intentos por parte de los desafiantes de hacer exactamente lo mismo que BMWO está haciendo ahora, pero todos fueron rechazados por la justicia americana.

Sorprende ahora que BMWO se proclame paladín de la justicia en la CA. Justo cuando parece que los juicios son una forma de saltarse la Luis Vuitton, que por cierto, Larry Ellison nunca ha conseguido ganar.

Para acabar solamente una pregunta:
¿Qué pasaría si la chapuza del CNEV no hubiese ocurrido pero el protocolo de la 33ª fuese exactamente el mismo que se firmó. Crees que BMWO dejaría de lado la copa por considerar injusto el protocolo?

Yo creo que hubiese entrado por el aro como entraron el resto de equipos cuando este jaleo no estaba tan claro.

[Zuga]

Porque no se si hace falta recordar que todo este lio lo ha iniciado el.



Si al final Larry ellison y su equipo Oracle se salen con la suya, seria una terrible noticia para el deporte, ya que la competicion mas antigua de la historia habra muerto.[/quote]

Pues hombre....no quisiera entrar en polémica. Pero creo que habrá consenso en esta Taberna en considerar que lo que intentó hacer Alinghi con España y su nasciturus Club Nautico, era una trampa.
A partir de ahí, decir que todo el lio lo inicia BOR.... pues qué quieres que te diga.

-. Que los amercianos ganen así, sería una terrible noticia: totalmente de acuerdo.
-. Que puede morir la Copa América. También estoy de acuerdo.

Ahora bien, que el malo se Ellison (que le ha ganado ya a Bertarelli 8 de los 9 juicios por tramposo), pues hombre.......

Y digo todo esto sin que me sean especialmente simpáticos los Yankis y con enormes deseos de que los suizos revaliden.

Pero coño...vamos a esperar un poco.

[Seis]

Originalmente publicado por Gywaihir

Si al final Larry ellison y su equipo Oracle se salen con la suya, seria una terrible noticia para el deporte, ya que la competicion mas antigua de la historia habra muerto.

Si alguien hace trampas, no puedes decir que el que inicia el lío es el que pone la protesta ante el comité, ¿verdad?¿ O tú consideras que sí?