Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[victoria]

Originalmente publicado por mirabras

Hola Victoria
Esto es lo que he puesto Cedemont hablando del Dufour 28
Del primero que habla es del modelo
"Dufour 28 Mezzo".....este no se hizo en España jamás. Todas las unidades fabricadas se hicieron en La Rochelle. No tiene nada que ver con el que se ve por nuestras aguas.
El segundo que comenta (Imagino, es por el que preguntas) es sobre el que te has de fijar.
Para buscar datos puedes buscar en froogle por "Somo 28", "dufour 28"...."Taylor dufour 28"....etc.

Saludos
Luis

muchas gracias el mio es el segundo,el que se hizo en santander creo por taylor españa,deduzco que es costero pero toda esta terminologia se me queda grande,me gustaaria la opinion personal vuestra,de lo que puede llegar a aguantar..gracias de antemano

[Cedemont]

Originalmente publicado por victoria

muchas gracias el mio es el segundo,el que se hizo en santander creo por taylor españa,deduzco que es costero pero toda esta terminologia se me queda grande,me gustaaria la opinion personal vuestra,de lo que puede llegar a aguantar..gracias de antemano

Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el dufour puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies

Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos

[PILLABAN]

Unas rondas para todos, me gustaria si puedes que me dieras tu opinion sobre el oceanis 411 clipper.
Gracias por tu opinión y antes de dejarlos otras cervecitas.

[mirabras]

Cedemont dixit:
"Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos"

¡¡Clavao!!.....


Luis

[Cedemont]

Originalmente publicado por PILLABAN

Unas rondas para todos, me gustaria si puedes que me dieras tu opinion sobre el oceanis 411 clipper.
Gracias por tu opinión y antes de dejarlos otras cervecitas.

OCEANIS 411

Quillard

Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473.

STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01

Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473

STIX:48 ( Guillermo calculo 52 )

AVS:126º

MCR:26.12

Capsize Ratio: 1.92

Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera...

http://www.rorc.org/special-regulati...dices-ssi.html

http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf

[Capitan Barbosa]

Ahí va una reflexión/consulta para este magnífico hilo que se ha convertido en uno de los más populares de LTP.

¿Porqué son tan maniaticos los astilleros nórdicos con las bañeras centrales "central colpilkt"? ¿Es que para ser un "blue water cruiser" es condició sinequanum la bañera central? ¿Como influye la c.c. en el stix el capsize ratio, etc....¿Es lo mejor para cruzar el charco?

El otro día navegué con uno de esosveleros, un 48 pies, que además lleva un hard top y toldo por encima. Las medidas libres de la bañera no llegaban a 1,5m x 1,5m, sensación de agobio y muy incómodo para salir de la famosa bañera a ver el cielo. No sé si me atreveré a estar 21 días ahí dentro por muy confortable que sea el interior.

[salmedina]

Hola otra vez
Me podrías decir algo sobre los barcos siguientes.
North Wind 40 y el Konsul 36

[Cedemont]

Originalmente publicado por salmedina

Hola otra vez
Me podrías decir algo sobre los barcos siguientes.
North Wind 40 y el Konsul 36

Creo que otra vez me lo preguntaste. El NW 40 es clase A y el Konsul 36 idem. Ambos con muy buenos STIX !!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Ahí va una reflexión/consulta para este magnífico hilo que se ha convertido en uno de los más populares de LTP.

¿Porqué son tan maniaticos los astilleros nórdicos con las bañeras centrales "central colpilkt"? ¿Es que para ser un "blue water cruiser" es condició sinequanum la bañera central? ¿Como influye la c.c. en el stix el capsize ratio, etc....¿Es lo mejor para cruzar el charco?

El otro día navegué con uno de esosveleros, un 48 pies, que además lleva un hard top y toldo por encima. Las medidas libres de la bañera no llegaban a 1,5m x 1,5m, sensación de agobio y muy incómodo para salir de la famosa bañera a ver el cielo. No sé si me atreveré a estar 21 días ahí dentro por muy confortable que sea el interior.

A ver, Barbosa, esto esta muy estudiado. Cuanto mas grande es una bañera mas capacidad tiene de embarcar gran cantidad de agua con olas grandes. Cuanto mas pequeña mas rapido evacua. Cuanto mas cubierta por toldo duro o normal mejor. recuerda que es el unico sitio por donde entra agua aparte de portillos y la clave en el angulo de inundacion. Por eso aquel que disponga de sistema de cierre estanco al salon le sube el STIX, casi 15-20 puntos.

Te aseguro que es mucho mas seguro una bañera central que una a popa, la sensacion de proteccion es realmente mayor. Todos los barcos de alto STIX ( >60) llevan una bañera pequeña y central

En resumen, cuanto mas se parezca un velero a un submarino, mas marinero sera

[lluismi]

Cedemont.Eres incombustible.
Una de novato.Jouet 22 mini.Opinas que seria A o B?

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por Cedemont

A ver, Barbosa, esto esta muy estudiado. Cuanto mas grande es una bañera mas capacidad tiene de embarcar gran cantidad de agua con olas grandes. Cuanto mas pequeña mas rapido evacua. Cuanto mas cubierta por toldo duro o normal mejor. recuerda que es el unico sitio por donde entra agua aparte de portillos y la clave en el angulo de inundacion. Por eso aquel que disponga de sistema de cierre estanco al salon le sube el STIX, casi 15-20 puntos.

Te aseguro que es mucho mas seguro una bañera central que una a popa, la sensacion de proteccion es realmente mayor. Todos los barcos de alto STIX ( >60) llevan una bañera pequeña y central

En resumen, cuanto mas se parezca un velero a un submarino, mas marinero sera

Gracias Cedemont, eres un crack, por levantar polvareda, en una travesía de 22 días cruzando Atlántico, 5 tripulantes, cabina central de 2,25 m cuadrados, techo rígido de 1,60 enuelto de toldo, muy seguro........pero.........¿no puedes acabar con la sensación de que has cruzado el charco viendo sólo plástico cada vezque miras al cielo? Estas reflexiones las hago porque teno en perspectiva el cruce con un HR 48 super entoldado y con hards tops y la sensación de gabia no me la quita nadie.Por lo que dices la seguridad está justificada.

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

OCEANIS 411

Quillard

Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473.

STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01

Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473

STIX:48 ( Guillermo calculo 52 )

AVS:126º

MCR:26.12

Capsize Ratio: 1.92

Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera...

http://www.rorc.org/special-regulati...dices-ssi.html

http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf

hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio

[Cedemont]

Originalmente publicado por custodio

hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio

Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. Ten en cuenta que el Oceanis 411, deberia puntuar 41 y hace 37, su AVS es bajito, solo 114º, y eso le penaliza mucho. Un 41 pies deberia tener al menos por su eslora 130-135º de AVS, de ahi a lo que da el 411 de Hanse y Oceanis hay un mundo. A mas eslora menos AVS...un barco de 60 pies puede tener 100º y ser un super clase A, pero es que para poder volcar a un 60 pies....ufff..debe ser una ola rompiente de...cuanto...5 mts? Eso es mar muy gruesa http://www.emaresme.com/puertos/douglas-cas.htm, y con ese tiempo nadie pone traves a la mar..no? Se coge o por la amura o por la aleta o de popa

No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante

buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias

[PILLABAN]

Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

[Cedemont]

Originalmente publicado por PILLABAN

Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

Repetimos: Aqui esta a vuestra disposicion

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf


y


http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm#CSF

Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?

[victoria]

Originalmente publicado por Cedemont

Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el dufour puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies

Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos

muchisimas gracias cedemont me has despejado todas las dudas,voy a ir mucho mas tranquilo de verdad graciasun tormentin serviria...

[Cedemont]

VELEROS DESDE 41 HASTA 52 PIES MUY RECOMENDABLES POR SU STIX

DK 46 STIX 49 134 A

DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS

DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS

DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS

ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS

ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS

ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS

ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS

ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS

FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS

FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS

IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS

J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS

J 145 2,72 STIX 52 139 AVS

J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS

J 160 2,15 STIX 57 118 AVS

LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS

MARTEN 49 STIX 56 144 AVS

OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS

SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS

SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS

SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS

SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS

SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS

SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS

SWAN 51 STIX 56 114 AVS

X 41 STIX 43 127 AVS

TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION

Y recordad, gastaros vuestro dinero en veleros en su correcta relacion calidad-precio persiguiendo siempre los maximos niveles de seguridad. Los barcos que no se hayan en esta lista no significa que sean malos, simplemente que no cumplen criterios STIX.

Si os releeis paginas de este hilo, es opininon compartida de expertos que aquellos barcos de vela mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pìes a su STIX, deben ser considerados como de crucero costero pero nunca de altura, por tanto son mas proclives a sufrir en condiciones clase A, las de verdadero mal tiempo

[oleo 45]

Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por oleo 45

Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.

No hay nada de Jongert en referencia a su STIX, sencillamente porque estan superarriba junto con los Collin Archer.

Datos aproximados te puedo dar:

STIX : +- 80

Capsize Ratio: +- 1.55

Motion Comfort Ratio: +- 60

Que quieres que te diga...no le pidas que corra como un X-Yatchs, pero.....cuando las cosas se pongan feas, tienes un castillo, no un barco