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#1
03-09-2010, 10:48
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
CEDEMONT, el cofrade Ferrnau tiene un Golfiño 10, de asilleros Astifer whttp://www.astifer.com
Es más, no sé porqué me da a mi, que el amigo es el dueño del astillero o al menos está muy relacionado con estos. 
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Mi blog en: Sailing Florence May. |
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#2
03-09-2010, 11:02
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
.FerrNau....enseñame los calculos...quiero verlos ponlos aqui como yo he puesto los de mi barco  tienes un portento oceanico  Como tu mismo dijiste en una de tus intervenciones: "Si pudieras compartir de donde obtienes tanta información de STIX y sus valores muchos cofrades lo agradeceríamos  ."Pues eso.....te lo agradeceriamos
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" Editado por Cedemont en 03-09-2010 a las 11:08. |
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#3
03-09-2010, 11:26
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Mi blog en: Sailing Florence May. |
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#4
03-09-2010, 11:54
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#5
03-09-2010, 11:38
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont!!!! Al final, me esta encantando este hilo, tu lo sabes  .A ver si me puedes echar una manita con esto, te lo agradeceria de veras, que piensas de un Oceanis 473 como el tuyo, con este equipamiento, entiendo que esta mas que preparado para "cruzar el charco", cuanto crees que podria valer? Es del año 2002. Te atreves a valorarlo? Que te parece el equipamiento? GENERADOR PAGURO 4 KW DESALINIZADORA 12 V Y 220 V DE 60 LITROS GENAKER CON ENROLLADOR BANMAR SPI MAYOR ENROLLABLE (NUEVA) MAYOR DE SABLES RAIL Y PATINES HARKEN 2 WUINCHES ELECTRICOS CAPOTA ANTIROCIONES BIMINI BALSA SALVAVIDAS ENRROLLADOR DE GENOVA ELECTRICO TRINQUETA,ENROLLADOR PROFULL ELECTRONICA B Y G EN BAÑERA SIMRAD 45 MULTIFUNCION RADAR SIMRAD THRANE AND THRANE DE SAYLOR 250 FLEETBROANDBAND (INMASART) BLU ICOM SINMATE EMISORA EN INTERIOR Y EXTERIOR EMISORA EXTERIOR MACTECH GPS INTERIOR B Y G PILOTO AUTOMATICO GENOVA NUEVO 2 MAYORES TODAS LAS POLEAS HARKEN 2 FONDEOS DE 50 MTROS MICROONDAS 2 FRIGORIFICOS COLCHONETAS EXTERIOR ELECTRONICA REENVIADA A LAS DOS RUEDAS DE TIMON EQUIPO DE VIENTO DE RESPETO TAGKLISH, SIN CABLES TV 22" LCD VIDEO CONTRA EN ACERO INOXIDABLE NAVTEC TELEFONO IRIDIUN CON INSTALACION Y ANTENA MASTIL EN ACERO INXIDABLE PARA SUJECCION DE ANTENAS WAVERFINDER CON DOS TRANSMISORES Y PANTALLA LED MOTOR YANMAR 100 CV NEUMATICA AUXILIAR 230, CON MOTOR MARINER 4 CV MANIOBRA SPI, CON MOLDAZAS,ESCOTAS Y POLEAS TANGON CON CARRIL EN MASTIL CASCO RECIEN PULIDO Y ABRILLANTADO ANTIFOULING AZUL CON DOS MESES WATER ELECTRICOS 2 Saludos Optisail |
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#6
03-09-2010, 11:58
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
No soy ingeniero naval, ni tecnico ni superior. No soy distribuidor ni importador, por tanto no voy a valorarlo porque mi opinion no vale, a menos que tu me digas que quieres escucharla, Fausto..por cierto me alegra verte otra vez por aqui
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#7
03-09-2010, 12:03
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont,
Me encantaria escuchar tu opinion. PD: Nunca me fui.......... Saludos Optisail |
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#8
03-09-2010, 12:32
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Lo que se paga por un barco va en directa relacion con su STIX. El Oceanis 473 es sin ninguna duda,exceptuando el First 405, el mejor barco que haya construido jamas Beneteau y los numeros lo demuestran. Si ese 473 esta en Zona 2, para mi valdria no menos de 250.000 Euros y si esta en Zona 1, no menos de 290.000 Euros pagados eso si de particular a particular. Nadie en su sano juicio a menos que tenga problemas economicos deberia vender un 473. Sencillamente porque tiene numeros muy parecidos a Swan y HR. Sin embargo te los encuentras por ahi, eso si muy mal equipados a precios de risa.....porque no se han leido este hilo...claro Un abrazo Optisail
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#9
03-09-2010, 18:05
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Tu valoracion me aporta cierta alegria y bienestar Tengo este barco a la venta en 210.000 € lista 7 impuestos pagados(zona 1). Esta mejor que nuevo, si conoces a alguien, ya sabes le mando fotos etc. Saludos Optisail |
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#10
04-09-2010, 16:58
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
No os enfadéis, solo quiero hacer un comentario. Sin poner en duda lo interesante de este hilo, la cantidad de cosas, datos y números que se pueden aprender, tanto de Cedemont como de todos los otros participantes que aportan su sabiduría para que, el resto, podamos acceder a ella. "Lo que se paga por un barco va en directa relación con lo que tengas EN EL BOLSILLO" Dichosos los que puedan arramblar con un HR, un Najad o un Oceanis 473. El 99.99% de los que estamos en esta taberna no necesitamos un barco oceánico. Simplemente porque, o no podemos (ni podremos) comprarlo, o no podremos ir a hacer "las américas". Repito lo que ya he dicho en algún otro comentario en este hilo, en la compra de un barco entran muchos factores en juego, incluso la cantidad de cervezas que entran en la nevera o si hay "tocador" en el camarote principal; no creo que debamos supeditar dicha compra a un "número" que, en principio, sirve para catalogar en que zona de navegación homologamos un barco. Más cuando dicho número varía simplemente tomando rizos o cambiando las escotillas. ¿Que todos deberíamos saber hasta donde llega nuestro barco? si; pero todos deberíamos saber hasta donde llegamos cada uno y que queremos hacer con el barquito. Lo único que siento es no poder aportar datos técnicos a este hilo, mi sabiduría no me da para ello, pero, cada vez más, este hilo me recuerda a las revistitas dominicales esas que te dan los domingos con el diario y en las que te dan "ideas" para hacer regalos; y todas esas ideas tienes que tener el sueldo de un ministro para poder comprarlas y regalárselas a alguien. Pues lo mismo, acabaremos por no comprar barcos pues nos habremos vuelto sibaritas. El Stix del "Mirabras" deja de tener importancia en el momento en el que una sola aceituna intenta salirse del plato en el que está. Repito, gracias por el hilo, es interesantísimo, y por compartir vuestros saberes con todos, pero acabaréis confundiendo al personal y creándole una idea equivocada de lo que es "seguridad" en un barco. No todo es STIX y fórmulas, para ir seguro en un barco hay muchas otras cosas que tener en cuenta, empezando por la pericia del patrón. La sensación que me da este hilo, desde el principio, es: si tu barco no tiene un STIX superior a 32, oceánico, tienes una porquería de barquichuelo. Y eso no es. De todas formas no dejéis de enseñarnos. Solo es un comentario, no un reproche. Gracias Luis
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#11
07-09-2010, 11:40
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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#12
03-09-2010, 11:47
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Dios me libre de no cumplir las normas del foro. El anuncio del barco matriculado en lista séptima está colgado en el subforo de anuncios. Auqnue Kibo lo ha visto bien. Salvo en nombre del modelo. Hace unos años que el astillero a sus nuevos modelos solo les llama "G", está el G10, el G8 (auntentica birguería de crucerito habitable), etc. Al modelo de la motora le llaman M-11.
Respecto lo que cada marca pone y deja poner en su web, catálogos o folletos, cada una sabrá hasta donde llega y el porqué. Yo tiro de información del manual del propietario y (aquí hay truco) de la gerencia del astillero y de la oficina de ingeniería externa que asesora al astillero. Que amablemente y al teléfono me han puesto al día y dando una magistral clase introductoria, y varias tutorias, sobre el mundo del STIX . Lo siento, pero leerme 85 páginas de discusiones del foro me supera, así en vez de estudiar le he copiado al vecino empollón .Editado por FERRnau en 03-09-2010 a las 11:51. |
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#13
03-09-2010, 12:41
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Este es el hilo de la libertad y de la informacion, no del ocultismo. LLegas de novato a esta Taberna, te metes en una reunion de amigos y cofrades interesados en el barco que tienen y aprendiendo todos a educar el ojo frente a futuras compras o ventas. Entras con polemica criticando al STIX, sin tener las ideas del todo claras con conceptos muy importantes. te haces con un sitio en la mesa, apartas a los demas, te pones el foco encima tuya.....y...... Todo eso para anunciar tu barco...ponernos el STIX que tiene..y negarte a poner como he hecho yo con el mio los numeros para que todos veamos y aprendamos? No es correcto por no decir otra cosa. Has jugado con tus cartas marcadas. Se valiente, transparente,decidido y didactico.....Pon tu barco y sus calculos de STIX o nadie te creera y quedaras en evidencia
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#14
03-09-2010, 13:12
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Este no es el subforo para publicitar nada. Si así lo prefieres (ya que es tú protagonizas y moderas esta discusión), yo elimino los datos del barco del que he puesto el anuncio en este hilo, y punto. Quien lo compre lo verá en el manual, y se llevará un gran barco (es una opinión personal).
pero si lees mis comentarios, en ningún momento, salvo esa prequeña intervención dando su STIX, hablo de este barco en concreto, ni hago comparación alguna entre modelos. Después de las "clases" que he recibido me reafirmo y repito que: El STIX se calcula siempre para la condición de carga mínima (que es una que definen las normas). Luego se define una carga máxima, a partir de otra norma ISO que nada tiene que ver con la del STIX. Si sel coeficiente entre carga máxima y mínima operativa sobrepasa cierto valor, entonces pone que se calcula el STIX también obligatoriamente en carga máxima. El de carga máxima, es el delicado, porque da valores muchísimo más pequeños que la condición ligera. Y a medida que metes más personas el número baja la leche. Así yo puedo decir: Tengo un barco con STIX de 34 para 8 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es una mierda en categoría oceánica. Y puedo tener el mismo barco con STIX de 43 para 6 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es un pedazo de categoría oceánica. Y es el mismo barco, pero en diferentes condiciones de carga. ¿como comernos esto? Vease, y tú que has visto los datos del barco del que he puesto el anuncio antes de borrarlo, son cifras de STIX puestas al azar de posibles valores (me han contado, órdenes de magnitud) para poner un ejemplo de que ocurre con el número de tripulantes. No digo por ningun lado que sean los datos de un barco o de otro (que seguramente lo serán). pero no digas que estos son los que he aprotado de un modelo en concreto, que no lo son, son del ejemplo genérico. En cualquier caso te paso un privado que te puede interesar. A lo de los tripulantes me reitero: ¿como comernos esto? |
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#15
03-09-2010, 13:25
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Te adjunto email recibido por mi en 2007, de los astilleros Hallberg-Rassy tras mi peticion del STIX de 2 modelos y de los modelos antiguos: "Dear .......... I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have: STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58. STIX at max total load conditions: HR 37: 49. Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load. Regards Hallberg-Rassy Varvs AB Magnus Rassy " Queda explicado todo y ahora preguntate por que en la web de HR dicen que el STIX del 37 es de 49, y no explican que es at maximum load
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#16
03-09-2010, 13:41
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.
OK STIX at max total load conditions: HR 37: 49 ESTO ES UN BARCO CON UNA SUPER ESTABILIDAD STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58 PARTIENDO DE ESE NUMERO TAN ALTO, en carga máxima, TENDRA UN NUMERO TAMBIEN ENORME. I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. IGUAL esta es la clave de la discusión sobre el porqué ponen o no ponen los numeros. Los astilleros construyen y venden barcos. Pero muchos de ellos ni tienen diseñadores, ni ingenieros para las homologaciones (subcontratan oficinas externas). Encima los comerciales no son técnicos (son vendedores no ingenieros). Estoy seguro que mucho vendedor y broker no sabe del STIX ni una décima parte de lo que sabe el ilustre cofrade Cedemont. Así como con otras muchas cuestiones técnicas. eso si de colores, tonos, acabados, etc. saben un montón. Entonces está claro que si no saben de ello, no pueden hablar de ello, y menos valorarlo. Es como lo de los desplazamientos. Te ponen uno en catalogo y se quedan tan anchos, y luego el vendendor en un salón náutico te vende las virtudes de ese numero y te las compara con toda la competencia (sin saber si es el desplazamiento en rosca, en trimado de diseño, en carga máxima, o cual realmente). |
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#17
03-09-2010, 13:46
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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