Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Afrikano]

Que os parece este para el pacifico ?


http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...965704566.html

[Cedemont]

Originalmente publicado por Afrikano

Que os parece este para el pacifico ?


http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...965704566.html

Jajajaj, escogiendo una buena meteoderrota....si!!!!

[porcorosso]

Hola a todos, creo que no me he sabido explicar, sencillamente creo que olvidais otros aspectos relacionados con el barco y de importancia mayor que el STIX para salir con bien del mal tiempo. El STIX no nos dice nada sobre la calidad constructiva del barco y no es lo mismo pillar un buen fregado con un barco bien mantenido tipo SWAN con un STIX bajito pero con una calidad de construccion irreprochable e inmejorables cualidades marineras, que con un bidon nada ceñidor con un STIX acojonantemente bueno y una jarcia con 30 años de edad, el STIX es un gran dato a la hora de clasificar los barcos, pero el solito no te va a sacar de ningun fregado. Cada uno navegamos con lo que tenemos ó podemos, y nuestra capacidad para aguantar mal tiempo pasa por navegar más y poner en practica lo que leemos sobre el mal tiempo, conocer nuestro barco,mantenerlo a punto y esto sera lo que nos dara la serenidad y el aplomo para tener la cabeza fria cuando la situacion lo requiera. Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

El STIX no nos dice nada sobre la calidad constructiva del barco y no es lo mismo pillar un buen fregado con un barco bien mantenido tipo SWAN con un STIX bajito pero con una calidad de construccion irreprochable e inmejorables cualidades marineras, que con un bidon nada ceñidor con un STIX acojonantemente bueno

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

http://www.sailingusa.info/cal__dl_ratio.htm

Fuente: US Sailing Training

Los Swan son excelentes barcos y todos superan el 32 que se les pide para la categoria A, otra cosa es que unos lo superan con mucho y otros con menos.

Pero en mi opinion no hay bidones poco ceñidores con alto STIX, no conozco ninguno y manejo muchas bases de datos, en ninguna de ellas hay un bidon con buena puntuacion.

Porcorroso, creo que de lo que tu nos quieres hablar es del "STIX del patron" y te doy la razon, pero no existe y es igual de importante que el otro stix. Creo que en las Categoria A y B deberia haber un examen psicotecnico. Un patron pirado con un altisimo STIX puede liarla parda. Es mi opinion, por la seguridad de las tripulaciones.

[porcorosso]

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas

Yo creo que si

Veamos

Barco de PFRV, con ese valor en 300, significa que lleva muchas mas capas de fibra que un TP 52, que siendo de carbono kevlar, pesa mucho menos y se iria a unos 60 en ese valor

Sigamos con los Swan

Swan 36 FDL 390

Swan 38 FDL 345

Swan 40 FDL 254

Swan 46 FDL 273

Swan 48 FDL 310


Se comprueba que estan superbien construidos sea cual sea su STIX,por el FDL subira el valor de STIX y por otros como el plano velico bajara, p.ej

[porcorosso]

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
Un saludo y unas

[yorugua]

Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
Gracias desde ya y varias

[Cedemont]

Originalmente publicado por yorugua

Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
Gracias desde ya y varias

No en nada. Su STIX sigue siendo 43. Tienes por tanto un velero que supera con creces su eslora en pies. No te has equivocado segun Rolf Eliaffson ( padre del STIX)

Disfrutalo y llevalo cortito de trapo en las castañas, iras mejor y mas seguro, y perderas solo medio nudo o uno como mucho

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

http://www.sailingusa.info/cal__dl_ratio.htm

Fuente: US Sailing Training

Los Swan son excelentes barcos y todos superan el 32 que se les pide para la categoria A, otra cosa es que unos lo superan con mucho y otros con menos.

Pero en mi opinion no hay bidones poco ceñidores con alto STIX, no conozco ninguno y manejo muchas bases de datos, en ninguna de ellas hay un bidon con buena puntuacion.

Porcorroso, creo que de lo que tu nos quieres hablar es del "STIX del patron" y te doy la razon, pero no existe y es igual de importante que el otro stix. Creo que en las Categoria A y B deberia haber un examen psicotecnico. Un patron pirado con un altisimo STIX puede liarla parda. Es mi opinion, por la seguridad de las tripulaciones.

El factor desplazamiento/eslora que mencionas no pertenece al STIX, si no a los parámetros que yo llamo "clásicos". En la fórmula del STIX sí que hay un factor desplazamiento/eslora (FDL, variando entre 0,75 y 1,25) y, aunque sí que puede haber una relación entre escantillonado de la estructura y este factor, no necesariamente implica que un valor comparativamente inferior de este factor frente al de otro barco signifique que el barco con mayor FDL sea más sólido o más durable que el de menor FDL (más desplazamiento puede -pero solo puede- significar mayor robustez, ya que puede desplazar más por tener una habilitación más pesada, por ejemplo). Todo es relativo y si se generaliza hay que hacerlo con prudencia.

Bidones que ciñan mal y tengan un alto STIX sí que los hay. Y muchos: En general todos los motoveleros con quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo, por ejemplo. Y no solo.

Lo del "STIX del patrón" es una idea simpática . Desde luego lo más importante de un barco es su tripulación. Un barco de no muy buenas cualidades marineras pero con una buena tripulación puede sobrevivir a grandes temporales y, por el contarrio, el mejor barco del mundo con el STIX mayor del mundo puede perderse muy fácilmente en manos de unos inexpertos. En esto coincido con porcorosso.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

El factor desplazamiento/eslora que mencionas no pertenece al STIX, si no a los parámetros que yo llamo "clásicos". En la fórmula del STIX sí que hay un factor desplazamiento/eslora (FDL, variando entre 0,75 y 1,25) y, aunque sí que puede haber una relación entre escantillonado de la estructura y este factor, no necesariamente implica que un valor comparativamente inferior de este factor frente al de otro barco signifique que el barco con mayor FDL sea más sólido o más durable que el de menor FDL (más desplazamiento puede -pero solo puede- significar mayor robustez, ya que puede desplazar más por tener una habilitación más pesada, por ejemplo). Todo es relativo y si se generaliza hay que hacerlo con prudencia.

Bidones que ciñan mal y tengan un alto STIX sí que los hay. Y muchos: En general todos los motoveleros con quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo, por ejemplo. Y no solo.

Lo del "STIX del patrón" es una idea simpática . Desde luego lo más importante de un barco es su tripulación. Un barco de no muy buenas cualidades marineras pero con una buena tripulación puede sobrevivir a grandes temporales y, por el contarrio, el mejor barco del mundo con el STIX mayor del mundo puede perderse muy fácilmente en manos de unos inexpertos. En esto coincido con porcorosso.

Saludos.

Guillermo, se que el FDL pertenece al STIX y no el otro parametro clasico. Y como comente no es posible saber si es que pesa mucho por la calidad y cantidad de fibre o porque sea de ferrocemento. Estamos todos de acuerdo. Pero en circunstancias normales de "presion y temperatura" ese indice clasico aporta mucha informacion acerca de si es desplazamiento pesado o ligero,los nordicos tienen un alto desplazamiento en relacion con la eslora y no hay dudas de su construccion...de su buena construccion. A eso me referia.Ademas te indica si es cruiser o racer. Esto no tiene nada que ver con la construccion de prototipos donde todo se puede romper al soportar potentes cargas de la jarcia y la misma mar.

Por otra parte. Guillermo me parece excesivo que digas que los quilla corrida son baules o bidones. Aportan seguridad extra pero....con brisa no se mueven, pero es que estan hechos para el mal tiempo. Y cuando llega....y tu lo sabes los quilla corrida ofrecen lo que no ofrecen los demas: Poder vivir a bordo placidamente.

Y por ultimo. He expresado mi opinion alguna vez. Una tripulacion experimentada puede hacer subir muchos puntos que no se contemplan el el actual STIX. Y de la misma forma un atrevido e imprudente patron con un alto STIX se puede ir al fondo por hacer majaderias. Pero aqui, en este hilo no se habla de tripulaciones sino de barcos. Siendo asi la ecuacion perfecta seria:

Tripulacion experimentada + alto STIX = Exito

El problema es que llega un momento donde es el barco el que tiene que cuidar de la tripulacion sea cual sea el nivel de la misma. En ese momento tener un margen de confianza en el velero, es fundamental.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Por otra parte. Guillermo me parece excesivo que digas que los quilla corrida son baules o bidones.

Ya, pero es que tu decías: "Pero en mi opinion no hay bidones poco ceñidores con alto STIX..." y es solo a eso a lo que he contestado. Los motoveleros de quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo son auténticos "bidones" ciñendo....con un alto STIX. Doy fe de ello.

Saludos.

[Afrikano]

Originalmente publicado por Cedemont

Jajajaj, escogiendo una buena meteoderrota....si!!!!

Ya te digo.....