|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
|
|
#2
05-10-2010, 09:11
|
||||
|
||||
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Cita:
Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate. La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás. Saludos, Tropelio 
|
|
#3
05-10-2010, 09:27
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Es cierto Tropelio, la fórmula no la puse bien (ya advertí que no estaba segura).
La fórmula correcta es la siguiente: Trocio = Thumedo - (Tseco - Thúmedo). Tropelio, ¿estás de acuerdo? Cita:
|
|
#4
05-10-2010, 09:35
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Hola Elena,
Pues no, no estoy de acuerdo. Esa expresión que pones ahora, que es siemplemente que Trocio = 2Thumedo - Tseco, podría ser una aproximación más o menos aceptable en algún caso (bastante limitado me temo), pero desde luego no tiene nada que ver con la realidad. La explicación detallada no puedo ponerla aquí porque es muy larga y contiene bastantes ecuaciones difíciles de escribir en un foro. Por eso la he puesto con todo detalle en el enlace de mi mensaje anterior. Espero cualquier comentario sobre ello. Un saludo, Tropelio
|
|
#5
05-10-2010, 09:44
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Tropelio, no discuto que sea una aproximación, ahora bien, sirve para contestar correctamente a todas las preguntas que caen en los exámenes. En todos los exámenes que he visto tanto tipo test, como preguntas de desarrollo, se ha utilizado la fórmula que puse para dar la contestación, es más en el exámen que hice hace unos meses utilicé esa fórmula y en esa respuesta tengo la máxima puntuación, es decir, no me quitaron ningún punto por utilizar la aproximación.
Dicho, lo cual, no dudo que sea interesante estudiar el método exacto, en lugar del aproximado. 
|
|
#6
05-10-2010, 09:55
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Bueno Elena, me parece perfecto. Pero yo jamás me preocupo de aprobar exámenes (y menos exámenes ridículos e inútiles como los de CY) sino de aprender. La cuestión es muy simple: ¿Quieres aprobar un examen aberrante o quieres aprender meteorología? (y lo mismo se aplica a la Navegación Astronómica, la Teoría del Buque, etc etc). Si la respuesta es que lo que quieres es aprobar ese examen desde luego pasa olímpicamente de cualquier cosa que yo explique y utiliza otras fuentes. Hay muchísimas, tanto en las librerías com en la web. Si, por el contrario, lo que quieres es entender y aprender Meteorología (y entonces el aprobado vendrá por si solo), entonces olvídate de "fórmulas que sirven para responder a los exámenes de CY", ólvidate de aprender las cosas como un loro sin saber lo que estás haciendo, ólvidate de formularios, tipeos, supuestos métodos que reinventan la pólvora siglos después, etc. y estudia la materia seriamente. Yo me estaba refiriendo, como siempre, a esta segunda opción. La primera no va conmigo, es simplemente una pérdida de tiempo.
Saludos cordiales, Tropelio Editado por Invitado_tr en 05-10-2010 a las 10:09.
|
|
#7
05-10-2010, 10:35
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Tropelio, creo que estás equivocándote en el tono. Ya te he dicho que me parece interesante ahondar en la materia y es más, añado que no dudo que tus aportaciones sean muy valiosas.
Mi aportación era una contestación a una cofrade, Ilusión, que pedía ayuda para contestar a preguntas de EXÁMEN. Y con la fórmula que le he dado, no fallará ninguna de ésas preguntas. Si decide ahondar en la deduccción de la Temperatura de rocio, es cosa de ella. Por cierto, yo se lo recomiendo. Saludos, y buena mar.
|
|
#8
07-10-2010, 08:54
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Quiero apostillar que la fórmula que puse en la segunda aportación que hice en éste hilo es total y absolútamente correcta (la que marqué en rojo); es una aproximación que como ya dije sirve para resolver de forma rápida cual es la temperatura de rocio (de hecho en todos los exámenes te la dan como absolútamente correcta).
Otra cosa, es que es conveniente por uno mismo saber que es la temperatura de rocio, temperatura de bulbo húmedo,... conceptos que se podrían resumir en media cuartilla, si se tienen las ideas claras. Saludos, Cita:
|
|
#9
07-10-2010, 10:54
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Cita:
Trocio = 2 Thumedo - Tseco Saludos. 
__________________
 El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
|
|
#10
07-10-2010, 11:15
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Éso es; es exactamente la misma fórmula, se puede poner de una forma u otra.
Pues bien, con ésa fórmula la cofrade Ilusión podrá resolver las preguntas de exámen que aludan a la tª de rocio, que es lo que ella solicitaba al iniciar éste hilo. En ningún momento pedía que le explicaran que es la tª de rocio y demás conceptos (bien porque ya lo sabe, o porque dicha explicación se puede encontrar en cualquier manual). Unas cervecitas para el aperitivo. Cita:
|
|
#11
06-10-2010, 08:04
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Cita:
Editado por wiper en 06-10-2010 a las 08:10.
|
|
#12
07-10-2010, 11:23
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Cita:
Me interesa esta afirmación, para estar seguro de usar adecuadamente la terminología. Podrías explicarlo un poco más, por favor? como se define la saturación del vapor, entonces? y por qué el término debe referenciarse al vapor y no al aire? (me llama la atención porque en reputados manuales como el de Donn o Pita/Cuadrat no parece que ese sea el uso lingüístico adoptado) Un saludo y gracias
|
|
#13
08-10-2010, 09:43
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Al margen de toda la discusión que ha levantado tu pregunta, una fórmula aproximada que da buenos resultados para el cálculo de la temperatura de rocío (Td) es es la siguiente:
T-Td=35.(-log Hr), donde T, es la temperatura del termómetro seco y Hr, la humedad relativa en tantos por 1% (no en tantos por 100). Unas cañitas para todos, pago yo.
|
|
#14
08-10-2010, 10:44
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Cita:
|
|
#15
08-10-2010, 21:39
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Hola a todos,
Es cierto que es importante que haya corrección de trato en nuestras opiniones sobre temas planteados por cofrades, pero también es importante aprender correctamente los temas con la opinión estimable de expertos en cada una de las materias. Aunque llevo poco tiempo en este foro he constatado que el cofrade Tropelio ha aportado información brillante (en temas técnicos) que muchos cofrades han aplaudido y que yo también aplaudo. Tampoco estoy de acuerdo que comentase que los exámenes de CY son ridículos e inútiles (esto no es muy gratificante para los que están estudiando CY) y que lo importante es aprender (de acuerdo); pero creo que es tan importante aprobar como aprender. En mi caso y precisamente para no olvidar los conceptos de astronomía aprendidos, una vez aprobados los examen de teoría y el problema de navegación astronómica, visité una librería y compré, porque me pareció interesante, el libro de navegación astronómica que deduzco su autor es Tropelio al aparecer en uno de los dibujos del libro el nombre del barco (Tropelio) con un patrón a bordo determinando con sextante la altura de una estrella. Por tanto Tropelio es una autoridad en varias materias y por tanto me gustaría que explique, como dice el cofrade Sinuos, porqué cuando un aire húmedo está al 100% de humedad relativa es un disparate decir que el aire está saturado. Entiendo que el aire atmosférico es una mezcla de aire seco (AS) y de vapor de agua (VA) y es lo que se denomina aire húmedo (AH). En el AH, el VA se encuentra en estado de vapor sobrecalentado y que al alcanzar el AH el 100% de HR el VA se satura apareciendo la primera gotita de agua en el AH. Ahora bien, en psicometría se habla del aire húmedo, y por tanto cuando aumentamos la HR del mismo y se alcanza el 100 %, se dice correctamente que el aire húmedo se ha saturado (porque el VA que forma parte de él cambia de fase). Bueno así es como lo aprendí hace años y creo recordar que todos estos conceptos aparecían en el libro de termodinámica del autor LA Facorro Ruiz (no sé si todavía vive) que hace bastantes años era referencia en las escuelas de ingeniería de España. Espero sinceramente que Tropelio siga en este foro aportando sus conocimientos. Un saludo a todos. Cerverano
|
|
#16
09-10-2010, 03:18
|
||||
|
||||
|
Re: temperatura de rocio sin usar tablas
Le aumento el tamaño, para que no nos dejemos las pestañas.
 Cita:
__________________
El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
|
|
Ver todos los foros en uno |
| Herramientas | |
| Estilo | |
|
|
Modo híbrido
