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#1
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Cita:
![]() Y ahora en serio. Para mi la seguridad siempre ha sido prioritaria en cualquiera de las actividades que desarrollo o he desarrollado. Y para demostrártelo voy a extrapolar el cambio de jarcia firme a algo que conozco muy bien, como es el cambio de cubiertas (neumáticos) en los vehículos automóviles. No en vano he trabajado veinticinco años en control de calidad de una constructora de neumáticos de primer nivel. No se cuantos sabréis que las cubiertas hay que cambiarlas cada cuatro años (máximo cinco) estén o no estén desgastadas, si quieres conservar las prestaciones para las que han sido construidas. Yo, por ejemplo, si que lo hago. El compuesto de caucho, petróleo y otros que forman la "goma" de la cubierta sufre una degradación muy importante por la agresión de los rayos ultravioleta y el medio ambiente (gases CO, CO2, etc.). De esta forma las propiedades de esa "goma" se van perdiendo día a día, tanto así que llega a cristalizarse, es decir, perder su consistencia elástica que le proporciona su agarre, flexibilidad, etc. Puedes constatar lo que estoy diciendo dirigiendo una consulta a cualquier fabricante de neumáticos de renombre. Nadie puede poner en duda que las cubiertas son parte fundamental de la seguridad del automóvil. Sin embargo se ha comprobado que la inmensa mayoría de los usuarios llevan una presión incorrecta (mal trimado) cubiertas con grietas (sargentos) con desgaste irregular (oxidaciones) y neumáticos caducados respecto a la fecha de construción. Solo se precupan de si están o no desgastados "para pasar el ITV". Y día tras día suben a sus vehículos, viajan a gran velocidad, ruedan por carreteras bacheadas, rozan bordillos en los aparcamientos, etc. etc. etc. todo ello con su familia, hijos, amigos, etc. en su interior. Y... ¿cuantos accidentes se producen por fallo de cubiertas? Nada significativos. Aún cuando están incumpliendo las normas DEBIDAMENTE DEMOSTRADAS. Moraleja: Pese a que está demostrado científicamente que es necesario cambiar neumáticos en un cierto número de años, casi nadie lo hace. Y ¿que pasa? Prácticamente NADA. Creo que tenemos un exceso de celo con nuestros barcos, mientras que con el resto de las cosas del día a día "pasamos" olímpicamente. Eso si. En el momento que se demuestre FEHACIENTEMENTE que el material del que está compuesto la jarcia firme (cable inox en mi caso) pierde sus propiedades con el tiempo, yo seré el primero en cambiarla. Insisto que para mi, la seguridad, es prioritaria en cualquiera de mis actividades. Y mucho más si hay riesgo de daño humano por medio. Por cierto, para quien le interese, en todas las cubiertas es obligatorio por ley que figure la fecha de fabricación. Está en el interior de un óvalo que se encuentra en el flanco (lateral) de la cubierta. Pone DOT y viene en formato SemanaAño (por ejemplo, una cubierta fabricada en la primera semana del 2010 tendrá un DOT 0110 ó 012010)
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)
Editado por Epops en 10-10-2010 a las 19:34. |
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#2
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Una rondita para todos!!!
No soy ningún expertos en jarcias, pero me dedico a la construcción de obras civiles, y utilizo acero de forma regular en las construcciones en las que participo. Especialmente cables de acero para pretensado estructural de elementos de hormigón. Aunque el acero que utilizamos no es inoxidable, que es menos flexible, os puedo asegurar que la durabilidad de los cables y de sus características mecánicas, bajo las tensiones para las que son dimensionados, son muy superiores a los plazos de los que estaís hablando. El acero, en condiciones normales de trabajo, es prácticamente eterno con un mínimo de mantenimiento. Alguien ha puesto el ejemplo de las grandes estructuras metálicas, indicando que perduran mucho tiempo gracias a su exquisito mantenimiento. Esto es cierto, pero no es menos cierto que las que adolecen de ese mantenimiento aguantan mucho más de lo que nos creemos. Como dato os diré que las estructuras de hormigón sobre las que circuláis con vuestros coches (obviamente con nemumáticos de menos de cinco años), se proyectan con esperanzas de vida superiores a 50 años. Y los cables que llevan en su interior, y de los que depende toda su capacidad estructural, no se cambian nunca. Eso sí, quedan embutidos en una masa uniforme de lechada de cemento, y por tanto no expuestos a la atmósfera. En resumen, las capacidades del acero inoxidable, dejando a parte casos de corrosión química motivada por la presencia de componentes extraños en la atmósfera, se mantienen mucho más tiempo del que estáis barajando. Entonces... ¿dónde está el problema? En un fenómeno que se llama "fatiga de materiales", que todos reconoceréis enseguida con una breve explicación. Los aceros aguantan tensiones muy elevadas bajo cargas estáticas y permanentes, siempre que no se supere su límite elástico. Este límite es la carga a partir de la cual la deformación del acero deja de ser elástica, y pasa a ser "plástica". Esto siginifica que, a partir de esa deformación, el acero no recupera su forma original. Sin embargo, si lo sometenemos a cargas localizadas dinámicas y repetitivas se debilitan mucho más rapidamente. Muchos habréis podido comprobar esto intentando partir un vara de acero (o de plástico) a base de flexionarla. Doblándola una sola vez es muy difícil de conseguir, pero si la doblamos y enderezamos repetidamente terminamos por "plastificarlo" en la zona del doblez, y conseguimos partirlo. En el caso de la jarcia de cable, en todo aquello que no es zona de arraigo, la flexibilidad del cable es enorme, y nunca se producen movimiento que doblen tanto el cable como para alcanzar deformaciones que impliquen esfuerzos localizados que supongan un problema, ni siquiera por repetición. Es imosible que el cable entre en regimen plástico en ningún momento. Sin embargo, en las zonas inmediatas a los puntos de arraigo el cable no ex felxible. Es un problema de escala. Intentad doblar un cable de 8 mm y sólo un centñimetro de longitud: "no es flexible". Pues bien, en esas zonas los continuos movimientos de la jarcia durante la navegación, y aún cuando no se navega, acaban por producir problemas de fatiga que provocan la plastificación y consenuente rotura del cable. Por eso las jarcias siempre se rompen por ahí. Es como si estubiésemos doblando y enderzando continuamente el cable (recordad la facilidad de romper un vara de acero con este procedimiento). Como podréis entender, este fenómeno es más acusado en el caso de la jarcia de varilla, por el simple echo de que es mucho menos flexible, y se puede producir el problema en más zonas. La fatiga de los materiales se puede ensallar, y se puede conocer a partir de qué rango de ciclos de deformación repetitiva corremos el riesgo de que rompa. Entonces... ¿por qué tanto problema para definir cuándo debemos cambiar la jarcia? Pues el problema está en que es imposible saber a cuántos ciclos de deformación hemos sometido a los arraigos de nuestra jarcia, lo que hace imposible predecir cuánto puede aguantar. Los plazos que dan los manuales de mantenimiento estan basados en la experiencia, y no en ensallos de envejecimiento de los materiales. Lo único que sabemos es que en condiciones normales los problemas pueden, insisto... "pueeeden" aparecer a partir de los 10 años clásicos que todo el mundo comenta. Pero esto no significa que vayan a aparecer necesariamente. Ahora viene la segunda parte del problema. Lo importante no son las posibilidades de que rompamos la jarcia a partir de los 10 años. Lo realmente importante son las consecuencias que esa rotura pueda tener. Os contaré una historia que me contaba un jefe mío cuando llegaba la hora de asumir riesgos en una obra. Suponeros que os ofrecen 1 millón de euros por cruzar una autovía con mucho tráfico en un par de minutos (tiempo más que de sobra). Eso si, si no llegas a tiempo, te cortan las dos piernas. ¿asumirías el riesgo? Ese es el dilema que tenéis que resolver. Los aviones se revisan constantemente, y no es porque duren menos que un autobus, sino porque las consecuencias de una avería en un avión son mucho más graves. No puede haber lugar a un error, porque no hay arcén dónde parar. Perdonad el rollo, pero creo que estabáis equivocando la discusión. Saludos a todos |
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#3
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![]() La verdad es que es como para pensárselo y tenerlo en cuenta. ![]() Me parece que voy a prepararme para el cambio de jarcia firme y así, de paso, reviso el palo. ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)
Editado por Epops en 10-10-2010 a las 21:21. |
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#4
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http://albana2.blogspot.com/ |
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#5
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![]() Es la prueba de que maese javitofu tiene razón en su exposición ![]() Moraleja: la jarcia firme no hay que cambiarla porque el material se degrade, cristalice, etc. con el tiempo como se viene diciendo, si no porque (y cito la exposición de nuestro cofrade mencionado) en esas zonas los continuos movimientos de la jarcia durante la navegación, y aún cuando no se navega, acaban por producir problemas de fatiga que provocan la plastificación y consenuente rotura del cable. Por eso las jarcias siempre se rompen por ahí. Es como si estubiésemos doblando y enderzando continuamente el cable (recordad la facilidad de romper un vara de acero con este procedimiento). Eso se ve fácilmente en el video que indica maese Albana. La varilla probeta (supongo que un cable tardaría más, pero se rompería al fin) se parte por la zona donde está sujeta, que es precisamente por donde se produce la pérdida de elasticidad en favor de la plasticidad. Ya decía el mismo cofrade que estábamos equivocando la discusión, es decir, que no estábamos investigando el origen del problema. ![]() Resumiendo: que si queremos estar seguros, hay que sustituir la jarcia firme para evitar que se produzca la rotura por la zona de los arraigos. ![]()
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)
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#6
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Mas claro que el agua, gracias a todos. Queda muy claro el factor fatiga, para cambiar la jarcia firme cada 10 años aproximadamente (para cable trenzado inox.), dependiendo un poco del trabajo o esfuerzos realizados. Tambien tengo muy presente que en puerto y con viento, esos esfuerzos al que se ve sometida la jarcia firme continua.
Tomaros lo que gusteis ![]()
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"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein . El Piloto patrón de la Raya Azul MMSI 224325480 |
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#7
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En un reportaje que vi sobre el puente de San Francisco, contaban y enseñaban , que hay un batallón de gente dedicado a mantener el mismo, y a ir cambiando todas las piezas que se deterioran, incluso los cables de los que pende el puente. No obstante creo que han estado mas de 60 años los mismos cables ???? ![]() En tu opinión como experto en obra civil con acero, no te parece poco tiempo 10 años ???? ![]() ![]() Gracias
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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur. ![]() Socio Anavre : 784 |
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#8
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Cita:
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#9
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¡Cojonudo el cideo que nos ha traído el cofrade Albana!
Ahora podemos comprobar claramente porque no siempre es bueno equipar nuestros barcos con materiales de regata... están pensados para pocos usos muy exigentes. Por eso es tan caro mantener un equipo de regatas, porque cambián las cosas muy a menudo. Respecto al puente de Rande, yo pienso seguir pasando por él toda mi vida. Los movimientos que puede tener un cable de las dimensiones de los que se utilizan en los puentes colgantes o atirantados son despreceiables frente a la sección del propio cable, y además los cables se calculan con los coeficientes de seguridad necesarios para soportarlos. Y esto es así porque las consecuencias de su rotura, y el coste de cambiarlos, hacen que sea preferible que aguenten con las holguras necesarias. En nuestros barcos no es así, porque los movimientos que soportan son del mismo orden de magnitud que su sección. Conseguir que no fuese así supondría lastrar mucho el barco, y teniendo en cuenta que su cambio es sencillo y asumible, no es razonable penalizar la construcción del barco. ¡Por cierto! Gracias por vuestras felicitaciones. Ronda para todos (también para los que tienen jarcia de varilla) |
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#10
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Por cierto, que se ma ha pasado responder a la pregunta de Serviola3.
Mi experiencia en cables de acero no sirve para nada a la hora de evaluar la fatiga de un cable de nuestros barcos, porque el problema está en el uso del barco, no en la resistencia del cable. A mis 10 años me parece poco, pero supongo que depende mucho del uso del barco, y de la correcta calibración y mantenimiento de la jarcia. Cuando se dan este tipo de cifras, de las que dependen aspectos de seguridad, es natural que se consideren las peores condiciones posibles, porque los que las dan tienen que "curarse en salud" No recuerdo que cofrade hablaba como experto del tema de la durabilidad de los neumáticos. Lo que si recuerdo es que nos daba 5 años de vida útil para el material del que están hechos. Sin embargo, yo no he visto en ninguna recomendación de fabricantes o instaladores más de dos años como edad recomendable para cambiar neumáticos. Más rondas y más saludos para todos (me voy a quedar sin cerveza) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a javitofu | ||
serviola3 (11-10-2010) | ||
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#11
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Cita:
meterse en temas de fatiga con nuestras jarcias es meterse en la dimension desconocida, porque claro, si hay un concepto fundamental en la fatiga es el de "LIMITE DE FATIGA", o sea aquel valor de la tension, por debajo de la cual, puedes hacer los ciclos que quieras que no se fatigara nunca (ni la del bonito video ese del youtube) ... si ademas le sumas que nuestras jarcias de acero inox trabajan a no mas del 20% de su limite elastico, resulta que el tema fatiga no esta tan claro... ademas... incluso por encima de ese limite, el numero de ciclos para provocar la rotura por fatiga es mucho mayor con valores bajos de tension que con altos (mucho mayor quiere decir miles de veces mayor) ... recuerda el famoso grafico con la tension en el eje de ordenadas, y el numero de ciclos en el de abscisas... ...eso con jarcia de varilla... con la de cable soy incapaz de imaginar como generar la tension que pueda dañar los extremos del cable... con la jarcia de varilla las tensiones dañinas a fatiga son las del efecto dinamico que se produce con el cimbreo del obenque, o sea las fuerzas de inercia que se generan con la aceleracion y deceleracion del mismo (como se ve perfectamente en el video ese). Con la jarcia de cable que no hay un cimbreo con una determinada frecuencia, no sé como se manifestarian esas tensiones dañinas, ni tan siquera en las zonas mas rigidas de los extremos del cable pero en fin... que las opiniones son como los culos... cada uno tiene el suyo... y que así sea por muchos años ![]() |
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#12
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Razon no te falta amigo Keith11. Como ya he dicho, no soy ningún experto en jarcias, pero a mi no se me ocurre otra razón.
Lo que si tengo claro es que un cable de acero no se degrada a esa velocidad, y que los coeficientes de seguridad con que se hacen estas cosas implican, como tu has indicado, que los límites de rotura estática a tracción de la jarcia está muy por encima de los esfuerzos a los que es sometida. No se si trabaja a un 20%, seguramente será más en la situación más desfavorable, pero de cualquier forma, si sólo trabajase a un 40% de su límte elástico, que invel de degradación tendría que alcanzar para romper. Duraría toda la vida ¿no? Los fenómenos de fatiga son realmente complejos, y suelen ser la razón de muchos problemas con elementos metálicos de todo tipo. De hecho, estos fenómenos son más acusados en unos tipos de acero que en otros, en función de su ductilidad y de su composicion. Ahora bien, no es menos cierto que los fenómenos de corrosión también son complejos, y algunos de ellos se agraban cuando los aceros son sometidos a tensión. Pero en todo caso, sigo pensando que las cargas a las que sometemos nuestra jarcia no justifican su rotura por esfuerzos normales (trancción) debido a la corrosión o detorioro del material. Te propongo un pacto: la fatiga se agrava por la corrosión! ¡Y todos contentos! De cualquier forma, las conclusiones son las mismas. Los plazos no obedecen a cálculos precisos, sino a recomendaciones basada en le experiencia, y que cuentan con las holguras que todos podemos imaginar Quede claro que no pretendo ir de sabio, que no lo soy. Soy un aficionado a la vela con formación ingieneril. Eso es todo. Ya lo has dicho tu, sobre opiniones... y en esto si que estoy totalmente de acuerdo Sun abrazo cofrade. Y lo de siempre... que no falten unas ronditas para todos |
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#13
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Iñaki
No tengo ni idea de lo que cuesta cambiar una jarcia, en esto seguro que el cofrade Keith11 te pude ayudar (y no hay nada de ironía en esto, que con las cosas escritas ya se sabe... la interpretación y la intención se la pone el que las lee) Si no, pregunta aquí http://www.fontanalvarez.com/php/index.php |
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#14
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Cita:
Por alusiones... javitofu... de jarcias ni idea (bueno, tampoco es eso)... yo soy de tu mismo gremio pero una jarcia no deja de ser una estructura... con un programa de analisis matricial como el Robot o el SAP, calculas los esfuerzos con la gorra. Las modelizas y juegas con ellas como quien juega a videojuegos. De hecho la gente que calcula jarcias, las calcula como si fuera una cercha plana, y ademas isostatica... con un simple equilibrio en los nudos es suficiente. La resuelven con un Excel. Te lo digo porque lo he visto Lo mas jodido es determinar las cargas que actuan, pero ya te digo que por lo que he averiguado tampoco los profesionales del calculo de jarcias hacen grandes alardes para la introduccion de la cargas de la vela sobre la jarcia... cargas a los nudos, sin mas. |
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#15
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Pues razón de más!
Algo de cabeza digo yo que tendrán, y que no nos dejarán abandonados a nuestra suerte. Es decir, que aplicaran coeficientes de mayoración de cargas y minoración de resistencias importantes. Entonces... ¿de verdad crees tu que la corrosión de diez años puede llegar a producir las roturas? Por cierto, que yo no calculo, solo construyo. De cualquier manera, algo quedó de aquellos flectores... tu me entiendes |
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