Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Perdona Cede, pero no estoy de acuerdo en absoluto.

Ni por asomo se me ocurre a mi decir que porque he visto muchas curvas de estabilidad puedo aproximar con confianza las de un barco determinado si no tengo los datos suficientes.
La curva de GZ es muy difícil de calcular con precisión salvo haciendo un cálculo como Dios manda. Aunque dos barcos tengan medidas, desplazamiento y configuración parecidas, puede haber mucha diferencia en la posición del CdG y en las formas del casco.

Un STIX alto no nos dice nada de las cualidades marineras de un barco o su estructura. Puede estar mal construido, ceñir poco, ser lento, bailar como un corcho, etc, etc.

El STIX tampoco nos dice nada sobre la tendencia al broaching ni al surfeo. No se puede afirmar nada sobre esto SOLO con ese parámetro en la mano.

Saludos.

Guillermo por favor, lee despacio lo que escribo. Nunca he dicho que el STIX sirve para surfear olas o que te puede dar una aproximacion para eso.

Ademas, todos los calculos que yo he hecho he avisado por activa y por pasiva que son estimados,repito estimados. Quede claro.

Todos mis calculos, y sobre los barcos que he hecho han salido muy positivos ( revisa mis intervenciones y lo veras ), ninguno ha salido negativo. No soy tan tonto como para recalcular un calculo de un mal STIX de la RYA, para que se cojan mis palabras como arma arrojadiza sobre mi. es la RYA la que ha colgado. Aqui nos dedicamos a clasificar para que nadie meta la pata al comprar su barco

Y mas,solo los STIX colgados en la pagina de la RYA, son en base a los que estamos dividiendo a los veleros en categorias,las culpas a la RYA por publicarlas, no a mi,nunca a mi. Si un stix ha salido mal, nunca seria por un calculo mio, sencillamente porque no lo voy a hacer, no me da la gana

Sigo. En tu articulo colgado en la red, pone directamente esto:

Fuente: Guillermo Gefaell

"Desde 1998 las embarcaciones de recreo vendidas en la Unión Europea deben cumplir con la Directiva 94/25/EC, recientemente modificada
por la Directiva 2003/44/EC, que establece y normaliza los criterios de seguridad constructivos que deben cumplir tales embarcaciones con esloras
comprendidas entre 2,5 y 24 m. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el real Decreto 2127/2004,
que sustituye y anula al anterior 297/1988.
Para el cumplimiento de tales exigencias, la Directiva hace referencia a una serie de estándares ISO (International Standard Organization), la
mayoría de ellos ya armonizados en la Unión, entre los que se cuenta el ISO 12217 (Secciones 1,2 y 3) que establece los criterios de seguridad
relacionados con la geometría de la embarcación,su peso y posición del C de G del mismo, esto es con la estabilidad. La intención de la norma es garantizar unas cualidades marineras mínimas para cada una de las Categorías de Diseño que la Directiva establece"

y tambien pone

"Estas normas fueron desarrolladas por un comité técnico en el seno de la ISO, el Technical Committee (TC) 188. Este comité estaba compuesto
por un amplio grupo de especialistas de varias nacionalidades y provenientes de oficinas de diseño y de organizaciones que previamente habían desarrollado otros estándares, tales como,por ejemplo, el Royal Ocean Racing Club (RORC) y la Royal Yachting Association (RYA)."

y tambien pone

"Era imposible que aquel grupo de 20 ó 30 personas de varios países, todas ellas con buenas razones para mantener sus propios criterios, se pusiese
de acuerdo. Así que se formó un subgrupo de cuatro personas: El promotor de la idea, John Moon,el profesor Peter van Oossanen de Holanda,
Gregoire Dolto, de Francia, y Rolf Eliasson, de Suecia.
Este grupo desarrolló un sistema basado en un numeral,elaboró y afinó las fórmulas correspondientes y validó sus resultados en función de una
extensa base de datos obtenidos de cientos de embarcaciones existentes. Sus resultados se propusieron al grupo ISO TC 188 y, después de varias discusiones, finalmente se llegó a la actual redacción del estándar ISO 12217-2 y, dentro de él, al Índice de Estabilidad, STIX, que hoy nos ocupa.
El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva
de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad,se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX. Estos factores varían alrededor de la unidad, que denota un valor “normal” para la embarcación en cuestión"

y

"El principio básico del STIX es que la seguridad de una embarcación depende de muchas características,que contribuyen de forma diferente e incluso veces trabajan en direcciones opuestas."

y

"El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo,
podrían introducirse otros factores adicionales,con su valor también oscilando alrededor de 1,que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o ‘broaching’), el momento de inercia transversal (que tiene notable
influencia en le período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre
las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría
A, por ejemplo).
Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores Vamos a ver ahora un ejemplo práctico de cálculo"

Por ultimo, Guillermo, no se puede estar lavando y guardando la ropa a la vez. Tu has escrito y articulo en tu web sobre STIX, y yo que me lo lei, lo he dado a conocer para que todos sepan lo que algunos astilleros ocultan.

Tu has puesto en esta taberna esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...15&postcount=1

En donde se lee: "La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

Fuente: Guillermo Gefaell

Mis calculos son estimados y he esperado mas de nueve meses para empezar a hacerlos, y solo cuando los astilleros no sueltan ni pio he empezado a calcular a ojo..repito A OJO..repito a OJO: me he negado y ahi podeis revisar todos a calcular hasta que tu lo hicieras.

Cuantas veces te he pedido que nos ayudes con el calculo del STIX de los Pumas?

Dime sinceramente...por las razones que sea..no has podido( lo mas normal) o no has querido. Bien, pues lo he hecho yo, apostillando que la ultima palabra la tenias tu,Guillermo como ingeniero naval.Siempre he dicho que ante dudas contratar un ingeniero naval.

No me has corregido ni un STIX.No me has comentado con un contracalculo,nada.

Guillermo, mi tiempo es oro, he perdido, he gastado mucho tiempo de mi vida privada,para que todos sepan que se pueden hacer barcos mucho mas seguros y para que se sepa que hay barcos muy seguros.

Y ahora despues de calcular, resulta que matamos al mensajero??????

Pues ya no calculo ni un STIX mas


Y, para concluir, no des ideas de denuncias a nadie, solo faltaria, Guillermo solo faltaria...por Dios. He medido cada una de mis palabras y mis frases.

De que parte estas, de la informacion o la desinformacion?, aclaranoslo

Hay que ser valiente,valiente...no imprudente. Por que vamos a ocultar que hay astilleros que no diseñan como debieran?

Antes tu decias esto:

"La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

Ahora dices otra cosa?

Porque a ver si algunos de los que tienen castañas de STIX van a denunciar a astilleros por vulnerar determinados criterios de construccion....digo yo. El mismo derecho existe, no?

No se trata ni de una ni de otra cosa, se trata de forzar a los astilleros a construir barcos mejores, punto y final. No me dejes a los pies de los caballos, Guillermo ,porque entonces la cofradia se hace un lio tremendo.

Con comentarios asi,acabaran cerrando el hilo, y se quedara este en una situacion de "Evangelio de la Nautica Apocrifa" y todo el esfuerzo que he empleado para con los cofrades, porque yo no he ganado nada..sera en vano

Quieres eso Guillermo?

PUES TODOS A UNA COMO FUENTEOVEJUNA