Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Haize Alde]

A quien corresponda:
Con permiso del TRABERNERO

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.

[Capicua]

Originalmente publicado por Haize Alde

A quien corresponda:
Con permiso del TRABERNERO

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.

Haize Alde
Como no había leído el reglamento , me supuse que el texto fuese parte del mismo. Confieso que aproveche para leerlo por primera vez.
Obrigado!

[guillermogefaell]

A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

[sondemar]

Ballast = 4,35Kg yo lo veo poco lastrado

[guillermogefaell]

Son 6668 kilos.
Gracias por la corrección.
El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno

[Capicua]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Son 6668 kilos.
Gracias por la corrección.
El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno

Errare humanum est

[Nacouda]

Originalmente publicado por guillermogefaell

A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

Oye Guillermo, no hay de que preocuparse, si el barco este es malo o los números no son bonitos, aún a riesgo de equivocarme, ya me lo quedo yo y que no se hable más del asunto. Si quieres enviármelo enviame un privado para la direccion y esas detalles.

A las birras, por supuesto, invito yo...y hasta a una mariscada venga que estoy generoso.

[sondemar]

Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico


El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


Motion Comfort Ratio MCR = 45,42

[Cedemont]

Acabo de hacer el calculo y asumiendo los criterios de AVS a 110º y Flooding a 100º me sale:

60.141 !!!!

Con la primera formula que colgaste

Te has quedado con el personal Guillermo o estamos en el dia de los inocentes???

Y con la segunda formula que colgaste, Guillermo, la que segun tu corregias el FDL, sale:

60.009 !!!

Que es lo que intentas demostrar???

He visto las curvas, muchisimas curvas de estabilidad y las que mas me llaman la atencion son las de los nordicos, pues bien:

Casi todos los nordicos de 48 pies tienen un AVS entre 128º y 140º

Ej HR 48 AVS 128º

Ej Malö 47 AVS 132º

Si aplico sobre el AVS como poco 128º, me sale

63.310 y 63.449 respectivamente con las formulas colgadas por ti

Si este post tuyo lo has puesto para hacerme calcular otros STIX cuando dije que no lo haria mas, lo has conseguido , pero por los clavos de Cristo!!!! Como co... te va a salir a ti 39 !!!!

Ni de coña

Estas de farol para conseguir no se que

Birritas Guillermo

[Cedemont]

Originalmente publicado por sondemar

Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico


El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


Motion Comfort Ratio MCR = 45,42

Es que son muy directamente propocionales, y si no es asi, que me lo demuestren matematicamente

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Nacouda

Oye Guillermo, no hay de que preocuparse, si el barco este es malo o los números no son bonitos, aún a riesgo de equivocarme, ya me lo quedo yo y que no se hable más del asunto. Si quieres enviármelo enviame un privado para la direccion y esas detalles.

A las birras, por supuesto, invito yo...y hasta a una mariscada venga que estoy generoso.

Vale. Voy a comprarme dos, me quedo uno y te mando el otro ¡Ya me gustaría tener un barco como ese!

[guillermogefaell]

Aquí el alzado del HC 48T (versión con dodger).

Por supuesto que sí que parece razonable pensar que su STIX tiene que ser mayor que 37 - 39, similarmente a lo que pasa con el Discovery 55....

Vamos a ver qué nos dicen en ambos casos (Ya escribí a HC).

Saludos.

P.S. Es posible que el AVS del HC no sea especialmente alto porque su francobordo es relativamente reducido y el ratio lastre-desplazamiento es de solo 33%

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

No me creo que el AVS de un Hans Christian sea de en 48 pies de 110. Solo hay que ver la alzada del barco y ver que es un quilla corrida con unos excelentes Old ratios. El HC, es uno de los mejores barcos juntos con un Collin Archer que uno se pueda comprar, y no me creo que tenga un STIX tan bajo, directamente

Si eso es asi, el STIX no valdria una M..... y este hilo deberia de cerrarse porque seria entonces una tomadura de pelo. Asi de claro lo digo

http://www.hanschristianyachts.com/

Y adicionalmente digo tambien alto y claro:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Si mirais la paginas 79 y 80 de este articulo escrito por un cofrade, se revela la capacidad de puntuacion de diseños anitugos vs diseños modernos. Ahi podeis ver como el barco azul puntua 50 con solo 50 pies.

Un Hans Christian,nada mas que por el factor desplazamiento puntuaria en cerca de 60-62 y me quedo corto !!!!