El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna

[woqr]

Originalmente publicado por El Temido II

Un dibujito con los puntos de los que hemos hablado. La estaciones, por lo que se ve, están referidas al hemisferio norte.




Saludos.

Una imagen vale mas que 1000 discusiones !!!

Pero......... al dibujante se le olvido variar el eje de inclinacion de la tierra.

No quisiera armar otra discusion, pero este dibujo da lugar a confusion. Ya que julio y enero el eje de inclinacion deberia ser opuesto, y no el mismo.

La idea es clara, es decir en julio, en el emisferio norte los rayos del sol inciden de forma mas perpendicular, y en enero sucede lo mismo con en el emisferio sur.

La idea esta clara pero el dibujo esta mal, dado que el eje permanece invariable en ambos casos.

El motivo de que este dibujo sea un error es porque el dibujante ha hecho una representacion de la orbita terrestre en 2 dimensiones.

Otros graficos, donde se representa la profundidad (3 dimensiones) se veria claramente lo contradictorio de este dibujo ya que en dicho caso, al no haber modificacion del eje de rotacion (precesion terrestre), uno de los emisferios estaria siempre en "verano" durante toda la orbita, lo cual ya sabemos que no es asi.

En fin, espero no haberlo liado todavia mas, y confio que otros contertulios aprecien igualmente este error del dibujante.





(El dibujante ha caido en el mismo error que se ha producido en distintas intervenciones durante este hilo, es decir ha querido conectar la distancia entre el sol y la tierra, con el cambio de estaciones climaticas, y el mismo ha caido en su propia trampa, al no haber modificado el grado de inclinacion del eje terrestre)

Posiblemente si el dibujante hubiera hecho el mismo dibujo pero en 3 dimensiones, se hubiera percatado de cambiar el eje de inclinacion, ya que de lo contrario, no le hubiera salido el resultado pretendido.

[Velorcio]

Originalmente publicado por woqr

Una imagen vale mas que 1000 discusiones !!!

Pero......... al dibujante se le olvido variar el eje de inclinacion de la tierra.

No quisiera armar otra discusion, pero este dibujo da lugar a confusion. Ya que julio y enero el eje de inclinacion deberia ser opuesto, y no comomen este dibujo que aparece igual,.

La idea es clara, es decir en julio, en el emisferio norte los rayos del sol inciden de forma mas perpendicular, y en enero sucede lo mismo con en el emisferio sur. La idea esta clara pero el dibujo esta mal, dado que el eje permanece invariable en ambos casos.

Es cierto. Tal como esta el dibujo siempre sería verano en el hemisferio N y siempre sería invierno en el hemisferio S.

[woqr]

Originalmente publicado por Velorcio

Es cierto. Tal como esta el dibujo siempre sería verano en el hemisferio N y siempre sería invierno en el hemisferio S.

Exacto velorcio !! para que luego digan que google es la fuente de sabiduria de nuestro siglo.

Originalmente publicado por woqr

Una imagen vale mas que 1000 discusiones !!!

Pero......... al dibujante se le olvido variar el eje de inclinacion de la tierra.

No quisiera armar otra discusion, pero este dibujo da lugar a confusion. Ya que julio y enero el eje de inclinacion deberia ser opuesto, y no el mismo.

La idea es clara, es decir en julio, en el emisferio norte los rayos del sol inciden de forma mas perpendicular, y en enero sucede lo mismo con en el emisferio sur.

La idea esta clara pero el dibujo esta mal, dado que el eje permanece invariable en ambos casos.

El motivo de que este dibujo sea un error es porque el dibujante ha hecho una representacion de la orbita terrestre en 2 dimensiones.

Otros graficos, donde se representa la profundidad (3 dimensiones) se veria claramente lo contradictorio de que de esta representacion, ya que en dicho caso, al no haber modificacion del eje de rotacion (precesion terrestre), uno de los emisferios estaria siempre en "verano" durante toda la orbita, lo cual ya sabemos que no es asi.

En fin, espero no haberlo liado todavia mas, y confio que otros contertulios aprecien igualmente este error del dibujante.

Originalmente publicado por Velorcio

Es cierto. Tal como esta el dibujo siempre sería verano en el hemisferio N y siempre sería invierno en el hemisferio S.

Había decidido no intervenir más en este hilo. Pero ante el cúmulo de despropósitos protagonizados por woqr en este hilo y, recientemente secundado por Velorcio, con el record del disparate en estas dos intervenciones que cito, no me queda más remdio que hacer una ULTIMA intervención:

Woqr y Velorcio: estais EQUIVOCADOS completamente. Además, tenéis una merdé astronómica muy seria en vuestras cabezas, en particular en lo que se refiere a la precesión terrestre. De vedrdad, en lugar de contestar compulsivamente sin siquiera leer lo que dice el resto de la gente (y luego, por cierto editar todos los mensajes) os aconsejo que leais, estudieis y penseis mucho antes de soltar lo que crees cierto y que, os repito, es un auténtico disparate: el eje de la Tierra NO cambia de orientación a lo largo del año. Lo hace muy lentamente, a lo largo de un periodo de 25700 años. Ese SI es el movimiento de precisión. Es más, es muy sencillo darse cuenta de que lo que decís no tiene sentido: si el eje de rotación cambiase a lo largo del año no tendríamos a la Polar siempre en el polo norte celeste. La polar dejará de estar ahí debido a la precesión, pero eso ocurrirá dentro de miles de años y no dentro de 6 meses.
Y es EVIDENTE que el dibujo que ha puesto el Temido es CORRECTO y EVIDENTEMENTE con el eje de rotación de la Tierra siempre apuntado al mismo sitio (o sea, a la Polar) la declinación del Sol CAMBIA a lo largo del año de -23,5º a +23,5º dando lugar a las estaciones que, por supuesto, NO TIENEN NADA QUE VER con la precesión terrestre: si no existise la precesión tendríamos estaciones exactamente igual que tenemos ahora, tan solo que la Polar estaría en el polo para siempre y el primer punto Aries (o sea el punto vernal) no iría desplazándose muy lentamente por el cielo (a razón de 50,29 segundo de arco por año) en sentido oeste-este dando con ello lugar a la diferencia entre año sidéreo y añoi trópico. Nada más.
Y para terminar (y, de verdad, NO VOLVERE a intentar explicaros a ambos nada más), os diré que cuando mi hija tenía 5 ó 6 añitos me preguntó que por que tenemos estaciones. Entonces hice una opequeña página web con dibujitos animados para explicárselo. En su día, hace ya casi 11 años, la colgué en mi web. Os recomiendo que la estudiés, os ayudará a aclarar el cacao que teneis. Está aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/ar...tml#estaciones

Y si quereis ver lo que le escribí a mi hija entero este es el enlace:

http://www.rodamedia.com/navastro/ar...ol_tierra.html

Te lo digo sin acritud woqr: ni gritar, ni la ironía barata y ridicula que usas, woqr, mejora la veracidad de un argumento científico. Nunca he sido partidario de dar consejos a nadie, pero en este caso haré una excepción y te diré que tranquiliozarte un poco y estudiar más (y, por supuesto, utilizando fuentes solventes) te ayudará a deshacer el cacao astronómico (astronómico en el doble sentido: por el tema y por lo grande) que tienes.

Un saludo,
Tropelio

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

Había decidido no intervenir más en este hilo. Pero ante el cúmulo de despropósitos protagonizados por woqr en este hilo y, recientemente secundado por Velorcio, con el record del disparate en estas dos intervenciones que cito, no me queda más remdio que hacer una ULTIMA intervención:

Woqr y Velorcio: estais EQUIVOCADOS completamente. Además, tenéis una merdé astronómica muy seria en vuestras cabezas, en particular en lo que se refiere a la precesión terrestre. De vedrdad, en lugar de contestar compulsivamente sin siquiera leer lo que dice el resto de la gente (y luego, por cierto editar todos los mensajes) os aconsejo que leais, estudieis y penseis mucho antes de soltar lo que crees cierto y que, os repito, es un auténtico disparate: el eje de la Tierra NO cambia de orientación a lo largo del año. Lo hace muy lentamente, a lo largo de un periodo de 25700 años. Ese SI es el movimiento de precisión. Es más, es muy sencillo darse cuenta de que lo que decís no tiene sentido: si el eje de rotación cambiase a lo largo del año no tendríamos a la Polar siempre en el polo norte celeste. La polar dejará de estar ahí debido a la precesión, pero eso ocurrirá dentro de miles de años y no dentro de 6 meses.
Y es EVIDENTE que el dibujo que ha puesto el Temido es CORRECTO y EVIDENTEMENTE con el eje de rotación de la Tierra siempre apuntado al mismo sitio (o sea, a la Polar) la declinación del Sol CAMBIA a lo largo del año de -23,5º a +23,5º dando lugar a las estaciones que, por supuesto, NO TIENEN NADA QUE VER con la precesión terrestre: si no existise la precesión tendríamos estaciones exactamente igual que tenemos ahora, tan solo que la Polar estaría en el polo para siempre y el primer punto Aries (o sea el punto vernal) no iría desplazándose muy lentamente por el cielo (a razón de 50,29 segundo de arco por año) en sentido oeste-este dando con ello lugar a la diferencia entre año sidéreo y añoi trópico. Nada más.
Y para terminar (y, de verdad, NO VOLVERE a intentar explicaros a ambos nada más), os diré que cuando mi hija tenía 5 ó 6 añitos me preguntó que por que tenemos estaciones. Entonces hice una opequeña página web con dibujitos animados para explicárselo. En su día, hace ya casi 11 años, la colgué en mi web. Os recomiendo que la estudiés, os ayudará a aclarar el cacao que teneis. Está aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/ar...tml#estaciones

Y si quereis ver lo que le escribí a mi hija entero este es el enlace:

http://www.rodamedia.com/navastro/ar...ol_tierra.html

Te lo digo sin acritud woqr: ni gritar, ni la ironía barata y ridicula que usas, woqr, mejora la veracidad de un argumento científico. Nunca he sido partidario de dar consejos a nadie, pero en este caso haré una excepción y te diré que tranquiliozarte un poco y estudiar más (y, por supuesto, utilizando fuentes solventes) te ayudará a deshacer el cacao astronómico (astronómico en el doble sentido: por el tema y por lo grande) que tienes.

Un saludo,
Tropelio

Tropelio, sin acritud, sin ironia barata, y sin ironia ridicula (no puedo resistir comentar que es estremadamente ironico, por decir algo, decir en una misma frase que quieres dirigirte a alguien sin acritud, y al mismo tiempo calificar los cometarios de dicha persona como ironia barata y ridicula.... En fin supongo que traiciono el subconsciente en ese instante):

Al grano, Puedes confirmarme con un simple SI o NO, que el cambio de estaciones climaticas en la tierra no se produce debido a la variacion del eje de inclinacion de la tierra durante una orbita alrededor del sol ?

Creo que la pregunta no puede ser mas clara y concisa, y te rogaria la misma claridad en tu respuesta.

Te agradeceria la misma claridad como cuando me dijiste en paginas anteriores, que es ridiculo decir que la tierra gira alrededor del sol, ya que segun tu es precisamente todo lo contrario.

[jiauka]

x woqr:

Sin acritud, lee bien el post anterior del cofrade y maestro Tropelio.

Originalmente publicado por Tropelio

Woqr y Velorcio: ....en lugar de contestar compulsivamente sin siquiera leer lo que dice el resto de la gente
.....
el eje de la Tierra NO cambia de orientación a lo largo del año.

Un saludo,
Tropelio

Originalmente publicado por woqr

Tropelio, si acritud ni ironia barata:

Puedes confirmarme con un simple SI o NO, que el cambio de estaciones climaticas en la tierra no se produce debido a la variacion del eje de inclinacion de la tierra durante una orbita alrededor del sol ?

Woqr, claro que te lo confirmo, es más, YA LO HE HECHO en mi mensaje anterior (que, evidentemente, una vez más, has respondido SIN LEERLO): A ver si ahora si me lees: el eje de rotación de la Tierra NO CAMBIA de inclinación durante su órbita alrededor del Sol. Insisto y a ver si me lees de una vez: si el eje cambiase la Polar no estaría siempre en el polo. ¿No ves que es EVIDENTE? Las estaciones se deben a que el eje de rotación de la Tierra está inclinado con respecto al plano de su órbita (es decir, el eje de rotación NO es perpendicular a la eclíptica), pero esa inclinación NO VARIA durante un año en modo que sea apreciable (pues varía con un periodo de 25700 años).

Y sobre el asunto de tus verdades absolutas sobre el movimiento no voy a discutir contigo. Ya te comente por privado cual es mi formación y especialidad y, francamente, no estoy por la labor de perder mi tiempo discutiendo cosas EVIDENTES. Como decía mi tía Clementina, que era una mujer muy sabia: un perro es un perro.

Y ahora si que, de verdad, NO vuelvo a explicarte nada más. Te he puestos enlaces donde está clarísimamente explicado, con dibujitos animados. Más fácil imposible.

Saludos,
Tropelio.

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

Woqr, claro que te lo confirmo, es más, YA LO HE HECHO en mi mensaje anterior (que, evidentemente, una vez más, has respondido SIN LEERLO): A ver si ahora si me lees: el eje de rotación de la Tierra NO CAMBIA de inclinación durante su órbita alrededor del Sol. Insisto y a ver si me lees de una vez: si el eje cambiase la Polar no estaría siempre en el polo. ¿No ves que es EVIDENTE? Las estaciones se deben a que el eje de rotación de la Tierra está inclinado con respecto al plano de su órbita (es decir, el eje de rotación NO es perpendicular a la eclíptica), pero esa inclinación NO VARIA durante un año en modo que sea apreciable (pues varía con un periodo de 25700 años).

Y sobre el asunto de tus verdades absolutas sobre el movimiento no voy a discutir contigo. Ya te comente por privado cual es mi formación y especialidad y, francamente, no estoy por la labor de perder mi tiempo discutiendo cosas EVIDENTES. Como decía mi tía Clementina, que era una mujer muy sabia: un perro es un perro.

Y ahora si que, de verdad, NO vuelvo a explicarte nada más. Te he puestos enlaces donde está clarísimamente explicado, con dibujitos animados. Más fácil imposible.

Saludos,
Tropelio.

Muchas gracias por la claridad de la respuesta, lo digo en serio.

Yo saco 2 conclusiones:

1. La variacion de la orbita alrededor del sol, no influye en los cambios de estaciones climaticas en la tierra (esto es lo que denfendi desde el minuto uno en este hilo). Es decir da igual que la orbita sea ligeramente eliptica, ya que esto no influye.

2. El hecho fisico responsable del cambio de estaciones climaticas, es unicamente la inclinacion en si misma del eje de la tierra, y no tiene nada que ver el hecho de que esta inclinacion varie durante el trascurso de la orbita alrededor del sol, lo cual es cierto por otra parte (movimiento de precesion), pero en ningun modo guarda relacion con lo primero.

Dicho lo cual, por mi parte no tengo mas preguntas, ya que me ha quedado bastante claro de verdad, y siento enormemente semejante cabreo por parte de tropelio, pero tambien tiene que entender que en determinado momento de este hilo, se fue un poco de madre el asunto, especialmente en lo relativo al movimiento del sol con repecto a la tierra. Coincido en no sacar este tema a colacion nuevamente, porque el cabreo anterior, seria una simple broma al lado de la bronca que se armaria si seguimos con ese asunto.

Entiendo que no entremos otra vez en ese tema, pero reconoceras que no ayudo especialmente a llevar una discusion muy racional, y fue en ese punto cuando saque mi ironia barata a pasear al citar a Copernico y a Galileo, lo cual posiblemente ayudo a crispar mas los animos.

Por mi parte tema aclarado y zanjado.

Originalmente publicado por woqr

Tropelio, sin acritud ni ironia barata (resulta estremadamente ironico, por decir algo, decir en una misma frase que quieres dirigirte a alguien sin acritud, y al mismo tiempo calificar los cometarios de dicha persona como ironia barata ....

Una vez más woqr, fiel a tu caracter compulsivo, editas un mensaje modificando su contenido una vez enviado. Si, ironía barata, porque ironía barada es decirle a un doctor en física teórica, especialista precisamente en ese tema, que no entiende la teoría de la relatividad. Es que hay que joderse hombre. Ya está bien. Y ahora no estoy utilizando ironia ni baratsa ni cara: ahora tengo un cabre de mil pares de cojones, ¿entiendes? Y fin de mis intentos de explicarte a ti nada más. No se puede explicar nada a alquien que ni lee ni escucha.
Y no hay más saludos.
Tropelio

[jiauka]

Originalmente publicado por woqr

Una imagen vale mas que 1000 discusiones !!!

Pero......... al dibujante se le olvido variar el eje de inclinacion de la tierra.

jajajaja, y hay algunos que ni con 1 imagen se enteran, jajajajaja.

A ver si te enteras, el eje de giro de la Tierra da 1 vuelta respecto de la perpendicular del plano de la eclíptica cada 26000 años!!!!, no cada año.

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

jajajaja, y hay algunos que ni con 1 imagen se enteran, jajajajaja.

A ver si te enteras, el eje de giro de la Tierra da 1 vuelta respecto de la perpendicular del plano de la eclíptica cada 26000 años!!!!, no cada año.

Teneis que disculpar a jiauka, me lleva persiguiendo por todo el foro desde hace dias y no hace mas que replicar todo lo que digo, con muy poco sentido (tal y como se desprende de esto ultimo), pero es lo que hay, y no voy a entrar a replicarle.

Supongo que en un par de dias la tomara con otro y se olvidara de mi.