Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cierrabares ESP]

A las buenas, invitados estáis a unas ronditas a mi salud.

He buscado en el hilo info sobre el Dufour 30 Classic y no he encontrado nada.

Podríais decirme su Stix?

Los datos técnicos que he encontrado son estos (en ingles, sorry):

Type
Dufour 30 Classic
Length Overall
30' / 9.01 m
Waterline length
26'4" / 8.03 m
Beam
9'8" / 3 m
Draft
4'10" / 1.49 m
Displacement
3,640kg / 8,026lbs
Keel Ballast
1,064kg / 2,346lbs
Year Of Manufacture
1999/2000
Hull Material
Fibreglass
Fuel: 80 Litres
Water: 180 Litres with pressurised system
Holding Tank
SAIL AREA: 41sq m/441sq ft
HEADROOM: 1,78m/ 5'9ft
Engine: Volvo 20HP


Con ésto es suficiente? Gracias de antemano.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

A las buenas, invitados estáis a unas ronditas a mi salud.

He buscado en el hilo info sobre el Dufour 30 Classic y no he encontrado nada.

Podríais decirme su Stix?

Los datos técnicos que he encontrado son estos (en ingles, sorry):

Type
Dufour 30 Classic
Length Overall
30' / 9.01 m
Waterline length
26'4" / 8.03 m
Beam
9'8" / 3 m
Draft
4'10" / 1.49 m
Displacement
3,640kg / 8,026lbs
Keel Ballast
1,064kg / 2,346lbs
Year Of Manufacture
1999/2000
Hull Material
Fibreglass
Fuel: 80 Litres
Water: 180 Litres with pressurised system
Holding Tank
SAIL AREA: 41sq m/441sq ft
HEADROOM: 1,78m/ 5'9ft
Engine: Volvo 20HP


Con ésto es suficiente? Gracias de antemano.

Saludos.

Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison: 8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau: 1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement: 3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile: 21.40 m²
Génois: 19.10 m²
Spi: 48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge: 7.90 Tx
Catégorie maxi: B
Matériau: Polyester
Construit de: 1996 à 2003
Architecte: J&J Design
Chantier: Dufour



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

[guillermogefaell]

Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

[Cedemont]

Originalmente publicado por Zalata

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

En unos posts anteriores puse el STIX del Dufour 34 http://www.enasol.com/dufour_34.htm

Cedemont dixit:

"Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria "

Y ahora apoyo lo que ya esta publicado con mis calculos estimados

STIX a 90º de Flooding

Base Length Factor (LBS) 9,513 FL 0,971 Displacement Length Factor (FDL) 0,988 FB 2,069 Beam Displacement Factor (FBD) 1,072 FR 43,911 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,029 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,106 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 38,202

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como esta publicado en 35, y yo estimo curvas por el metodo que he comentado otras veces, se acerca mucho mas a 35 que a 28. No creo que ningun astillero diga que tiene un barco clase A sin serlo,no lo hace Nauticat, ni Discovery Yatchs, ni ninguno

[crismitres]

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

[Cedemont]

Originalmente publicado por crismitres

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

Tras invitacion a submarino ( chupito whisky + cerveza) te pongo sus numeros:

STIX 43

AVS: 127º

Lo cual esta muy bien. Es un categoria A, de calle

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Cedemont

Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison: 8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau: 1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement: 3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile: 21.40 m²
Génois: 19.10 m²
Spi: 48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge: 7.90 Tx
Catégorie maxi: B
Matériau: Polyester
Construit de: 1996 à 2003
Architecte: J&J Design
Chantier: Dufour



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias.

No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Cedemont

No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

Muy agradecido por la explicación.

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

Muy agradecido por la explicación.

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

Saludos.

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A. Me dejas que te recomiende 30 pies con clase A?

El Ro 300, Fortuna 9,Puma 29 o....fijate en ests lista:

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 125 AVS STIX 32

VDN 30 125 AVS STIX 32

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 AVS 170 STIX >32

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


Busca y encontraras un buen barco que te permitira venderlo mucho despues y nunca se te quedara pequeño (por su clase)

[nemesis]

Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A.

Eso es una de las supersimplificaciones de las que te gusta hacer gala, sin reflexionar lo más mínimo sobre lo que estás diciendo . Dime, por favor, que diferencia hay entre pasar un fuerza 7 en un barco con un STIX de 31 y con otro de 32. Y que incluso podría ser el mismo barco.

Y te aseguro que hay barcos de categoría de diseño B bastante más seguros que muchos de categoría de diseño A, como además tú sabes tan bien como yo.

Una vez más, aunque es como predicar en el desierto, tienes que matizar bastante las cosas que dices porque corres el peligro de decir simplezas como la mencionada y las muchas otras similares que has dicho a lo largo de este hilo ¡Mídete un poco, hombre!

Felices Reyes.