Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

A las buenas, invitados estáis a unas ronditas a mi salud.

He buscado en el hilo info sobre el Dufour 30 Classic y no he encontrado nada.

Podríais decirme su Stix?

Los datos técnicos que he encontrado son estos (en ingles, sorry):

Type
Dufour 30 Classic
Length Overall
30' / 9.01 m
Waterline length
26'4" / 8.03 m
Beam
9'8" / 3 m
Draft
4'10" / 1.49 m
Displacement
3,640kg / 8,026lbs
Keel Ballast
1,064kg / 2,346lbs
Year Of Manufacture
1999/2000
Hull Material
Fibreglass
Fuel: 80 Litres
Water: 180 Litres with pressurised system
Holding Tank
SAIL AREA: 41sq m/441sq ft
HEADROOM: 1,78m/ 5'9ft
Engine: Volvo 20HP


Con ésto es suficiente? Gracias de antemano.

Saludos.

Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison: 8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau: 1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement: 3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile: 21.40 m²
Génois: 19.10 m²
Spi: 48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge: 7.90 Tx
Catégorie maxi: B
Matériau: Polyester
Construit de: 1996 à 2003
Architecte: J&J Design
Chantier: Dufour



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

[guillermogefaell]

Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

[Cedemont]

Originalmente publicado por Zalata

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

En unos posts anteriores puse el STIX del Dufour 34 http://www.enasol.com/dufour_34.htm

Cedemont dixit:

"Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria "

Y ahora apoyo lo que ya esta publicado con mis calculos estimados

STIX a 90º de Flooding

Base Length Factor (LBS) 9,513 FL 0,971 Displacement Length Factor (FDL) 0,988 FB 2,069 Beam Displacement Factor (FBD) 1,072 FR 43,911 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,029 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,106 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 38,202

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como esta publicado en 35, y yo estimo curvas por el metodo que he comentado otras veces, se acerca mucho mas a 35 que a 28. No creo que ningun astillero diga que tiene un barco clase A sin serlo,no lo hace Nauticat, ni Discovery Yatchs, ni ninguno

[crismitres]

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

[Cedemont]

Originalmente publicado por crismitres

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

Tras invitacion a submarino ( chupito whisky + cerveza) te pongo sus numeros:

STIX 43

AVS: 127º

Lo cual esta muy bien. Es un categoria A, de calle

[gaxefer]

B.dias, se que mi pregunta va a levantar carcajadas pero ¿que stix tiene un beneteau forban mk1 quilla corrida?gracias por responder.fer

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Cedemont

Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison: 8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau: 1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement: 3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile: 21.40 m²
Génois: 19.10 m²
Spi: 48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge: 7.90 Tx
Catégorie maxi: B
Matériau: Polyester
Construit de: 1996 à 2003
Architecte: J&J Design
Chantier: Dufour



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias.

No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Cedemont

No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

Muy agradecido por la explicación.

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Holandés errante

Muy agradecido por la explicación.

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

Saludos.

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A. Me dejas que te recomiende 30 pies con clase A?

El Ro 300, Fortuna 9,Puma 29 o....fijate en ests lista:

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 125 AVS STIX 32

VDN 30 125 AVS STIX 32

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 AVS 170 STIX >32

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


Busca y encontraras un buen barco que te permitira venderlo mucho despues y nunca se te quedara pequeño (por su clase)

[nemesis]

Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por nemesis

Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

Jejejjeje.. por los cumplidos

Vamos al grano

Te pongo lista

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros


Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absolutoSi quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A.

Eso es una de las supersimplificaciones de las que te gusta hacer gala, sin reflexionar lo más mínimo sobre lo que estás diciendo . Dime, por favor, que diferencia hay entre pasar un fuerza 7 en un barco con un STIX de 31 y con otro de 32. Y que incluso podría ser el mismo barco.

Y te aseguro que hay barcos de categoría de diseño B bastante más seguros que muchos de categoría de diseño A, como además tú sabes tan bien como yo.

Una vez más, aunque es como predicar en el desierto, tienes que matizar bastante las cosas que dices porque corres el peligro de decir simplezas como la mencionada y las muchas otras similares que has dicho a lo largo de este hilo ¡Mídete un poco, hombre!

Felices Reyes.

[Cedemont]

Guillermo, yo hablo de una forma que todos me entienden tu y Zalata hablais en roman paladino para los demas. Aunque uno sepa mucho de un tema si no es capaz de explicarlo es como si no supiera nada aprovechable para los demas.

Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica, que es la que quieren los cofrades y no los tecnicismos que seria mas para privados que otra cosa. Por tanto, yo voy a seguir asi, simplificando al maximo....ahora sin mentir en ningun momento.

Un clase A es A y un clase B es B, y tu sabes perfectamente que se requieren diferentes angulos de estabilidad,desplazamiento y demas....lo sabes..co*** mejor que yo, eres profesional, yo amateur pero con un sentido muy practico y muy didactico de como hay que ver,explicar y hacer entender las cosas y como hasta el rabo todo es toro...Ahi voy

Cuando me refiero a veleros clase A y B, no me refiero a STIX entre 31 y 32...no..me refiero a las diferencias que hay entre un 25 y un 32 o un 28 y un 32. Yo creo que todos lo cogen, y todos ya saben que no hay que aventurarse en travesias complicadas con barcos incorrectos y todo el mundo sabe que hay barcos para fondear y otros para navegar...por eso hace tiempo ( 15 meses ) abri este hilo y mira cuantas visitas van ya y cuantas respuestas...batira records, y te aseguro que a mi plin...a mi lo unico que me importa es que TODOS ganen en seguridad,conocimiento,experiencia y vista para elegir barcos.

En resumen...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando y un dia me ire tranquilo sabiendo que cualquier cofrade me puede sustituir dando el consejo correcto. Nadie me puede decir que lo hago por dinero...nadie me puedo decir que lo hago por nada....nadie me puede decir que lo hago por ganar amigos...no gano nada con esto, sin embarco otros si ganan y son todos aquellos que van a comprarse un velero, o aquellos que lo van a cambiar porque directamente se han quedado con ellos...los hay verdad?

Bueeeno pues ahora convence al personal que un Bavaria 32 es igual de marinero que un Contessa 32 o que un Oceanis 31 lo es de la misma forma que el Dufour 325 ( STIX 35 ) o directamente tiremos la casa por la ventana....

Yo mismo en un Oceanis 370 las pase pu*** viniendo de Madeira, convenceme que es igual hacerlo con un Oceanis 473...por ejemplo..o con un HR 312, o lleguemos mas lejos....con un Puma 26,27 o 29.

Estiremos la goma a ver donde llega

Un Fortuna (STIX estimado casi a 32) es igual que un Corby 29 ( STIX 44) cuando se meten olas como pisos y viento como ...mas de fuerza ocho...sus pares de adrizamiento son iguales....sus AVS lo mismo....sus CdG idem...los FIR igual y los FKR the same...

Yo al blanco mi estimado amigo Guillermo le digo blanco y al negro.. negro, sin anestesia, sin acritud y con contundencia... el mundo de que todo es relativo me toca los co*****, porque por ese mundo muchos y el primero yo sufri ...justo lo que no quiero que sufran ahora los demas

What else

http://www.youtube.com/watch?v=DfyeXrdZZ1o

Digamos que en el video hablan de un barco clase A aunque tenga 27 pies

Midete otro poco.... hombre!! aunque deberia decir.....Mojate un poco Guillermo!

Buenas noches y buenos Reyes