No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

[Winder]

En primer lugar para todos los sedientos.
Este miércoles navegando a vela con buen tiempo y buena mar, próximos a la costa 1,3 millas y en dirección hacia ella, pude ver a unas 2 millas por estribor a un barco porta-coches acercándose a 15-20 nudos. El barco acababa de salir por la bocana de la bahía, pero ya en el mar, siguió un rumbo pegado a la línea de costa, no mucho más de ½ milla. En ese momento pensé que se abriría al mar, por lo que a pesar de ir a un posible rumbo de colisión yo no cambie mi rumbo. Cual iba siendo mi sorpresa cuando veía que el barco no cambiaba de rumbo abriéndose al mar, pasados un par de minutos y como siempre el grande se come al chico, a pesar de todas las preferencias, decidimos virar y salirnos de su derrota, siempre con el miedo de que si él abría su rumbo, como parecía lo lógico, podríamos colisionar. Cuando nos hubo superado por más o menos una milla, abrió su rumbo y fue despareciendo.

No quiero pensar que viniese a cazarnos, con la intención de hacernos pasar un mal rato, pero me surge una cuestión, que me gustaría plantearla en este foro.

¿Un barco de gran envergadura, tiene que respetar alguna distancia a la línea de costa? Se entiende desde un punto de vista legal.


Gracias

[luisglezi]

Que se lo pregunten al capitan del Costa Concordia...

Si hay calado no veo por qué no

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[Juanitu]

Entiendo que al salir de puerto pueden "apurar" ligeramente, hasta que se salen de la "zona de navegación costera" en la que supuestamente los mercantes no deben navegar, salvo para entrar o salir de puerto, o para fondeos de espera.

"Tengo entendido" significa eso. No me pida nadie un Real Decreto.

[Auskalo]

Puede navegar cerca de la costa salvo cuando hay prohibición explicita de ello (un TSS, áreas prohibidas, etc). Viendo que tu zona de navegación es Santander y que el buque era un cochero, es muy posible que avanzase rumbo E en demanda del puerto de Pasaia, en cuyo caso, gran parte del viaje la hará bastante cerca de la costa, siendo ello perfectamente legal y lógico.
Saludos
Auskalo

[Winder]

Originalmente publicado por Auskalo

Puede navegar cerca de la costa salvo cuando hay prohibición explicita de ello (un TSS, áreas prohibidas, etc). Viendo que tu zona de navegación es Santander y que el buque era un cochero, es muy posible que avanzase rumbo E en demanda del puerto de Pasaia, en cuyo caso, gran parte del viaje la hará bastante cerca de la costa, siendo ello perfectamente legal y lógico.
Saludos
Auskalo

Hola “Auskalo”, ciertamente su rumbo era “E”, yo también iba más o menos rumbo “E” dirección Ajo, pero en zig-zag, porque el viento era también casi “E”.

Por lo que deduzco de tu respuesta, independientemente del rumbo, cualquier barco desde el punto de vista legal, puede navegar por cualquier zona del mar, salvo que sean áreas explícitamente prohibidas. Además de forma generalista, no hay área explícitamente prohibida en función de una distancia a la línea de costa.


Pensé que tal vez, las zonas próximas a la línea de costa, al ser lugares donde suele haber pequeñas embarcaciones de recreo o pescando, tal vez podría haber algún tipo de restricción. En la zona que yo navego suele haber (sobre todo en verano) bastantes embarcaciones de recreo, barcos pescando y a veces palangres. Concretamente el día del incidente navegábamos 3 veleros y había otros 4-5 barcos pescando, además al poco de tener el encuentro con el cochero pasamos próximos a un palangre.


Pero bueno: ajo, agua y resina.




Gracias a todos por vuestros comentarios.

[jonri]

Como dice Auskalo en navegación costera, los mercantes suelen navegar generalmente de cabo a cabo, para ahorrar millas, y como comprenderás, no les importa mucho si hay palangres, al contrario de los que vamos con nuestras pequeñas embarcaciones, sobre todo navegando de noche.
Un saludo

[navegalex]

Originalmente publicado por Winder

En primer lugar para todos los sedientos.
Este miércoles navegando a vela con buen tiempo y buena mar, próximos a la costa 1,3 millas y en dirección hacia ella, pude ver a unas 2 millas por estribor a un barco porta-coches acercándose a 15-20 nudos. El barco acababa de salir por la bocana de la bahía, pero ya en el mar, siguió un rumbo pegado a la línea de costa, no mucho más de ½ milla. En ese momento pensé que se abriría al mar, por lo que a pesar de ir a un posible rumbo de colisión yo no cambie mi rumbo. Cual iba siendo mi sorpresa cuando veía que el barco no cambiaba de rumbo abriéndose al mar, pasados un par de minutos y como siempre el grande se come al chico, a pesar de todas las preferencias, decidimos virar y salirnos de su derrota, siempre con el miedo de que si él abría su rumbo, como parecía lo lógico, podríamos colisionar. Cuando nos hubo superado por más o menos una milla, abrió su rumbo y fue despareciendo.

No quiero pensar que viniese a cazarnos, con la intención de hacernos pasar un mal rato, pero me surge una cuestión, que me gustaría plantearla en este foro.

¿Un barco de gran envergadura, tiene que respetar alguna distancia a la línea de costa? Se entiende desde un punto de vista legal.


Gracias

En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela, vamos...creo NO equivocarme, y es superlógico, no veo a un mercante frenando el buque en diez metros ni virando en 5

[patxikiter]

Originalmente publicado por navegalex

En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela, vamos...creo NO equivocarme, y es superlógico, no veo a un mercante frenando el buque en diez metros ni virando en 5

http://www.fondear.org/infonautic/sa...rdaje/fig4.jpg

[Garbinet]

Originalmente publicado por patxikiter

http://www.fondear.org/infonautic/sa...rdaje/fig4.jpg

Eso del dibujo es en general.

Hay excepciones:

1 Pesqueros faenando

2 Buque de capacidad de maniobra restringida
(Todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por el reg lamento y, por tanto, no puede apartarse de la derrota de otro buque.)

3 Buque restringido por su calado
Buque de propulsión mecánica que, por razón de su calado tiene muy restringida la capacidad de apartarse de la derrota que está siguiendo)

Estos 3 tiene prioridad frente a un velero.

Saludos.

[gilinas]

Originalmente publicado por Garbinet

Eso del dibujo es en general.

Hay excepciones:

1 Pesqueros faenando

2 Buque de capacidad de maniobra restringida
(Todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por el reg lamento y, por tanto, no puede apartarse de la derrota de otro buque.)

3 Buque restringido por su calado
Buque de propulsión mecánica que, por razón de su calado tiene muy restringida la capacidad de apartarse de la derrota que está siguiendo)

Estos 3 tiene prioridad frente a un velero.

Saludos.

Buque con capacidad de maniobra restringida de día


Buque con capacidad de maniobra restringida
con arrancada



Buque con capacidad de maniobra restringida
sin arrancada

[Panxut]

Originalmente publicado por navegalex

En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela, vamos...creo NO equivocarme, y es superlógico, no veo a un mercante frenando el buque en diez metros ni virando en 5

Leete el RIPA
Clica: ripa

[otoio]

Originalmente publicado por Panxut

Leete el RIPA

En mi opinión el cofrade Navegalex acierta en parte.
El RIPA, estrictamente, obliga a maniobrar al mercante frente al velero, en las condiciones que se dicen.
Pero, para mí, acierta en que no es razonable obligarle a maniobrar como si fuera un yate.
En una circunstancia así, yo me apartaría de su derrota. Eso sí, con una maniobra clara o comunicación por VHF para informar de la maniobra.

[jiauka]

Originalmente publicado por otoio

En mi opinión el cofrade Navegalex acierta en parte.
El RIPA, estrictamente, obliga a maniobrar al mercante frente al velero, en las condiciones que se dicen.
Pero, para mí, acierta en que no es razonable obligarle a maniobrar como si fuera un yate.
En una circunstancia así, yo me apartaría de su derrota. Eso sí, con una maniobra clara o comunicación por VHF para informar de la maniobra.

No estoy de acuerdo, si hay 1 norma es para cumprirla, no sería la primera vez que 2 barcia colisionan pirque AMBOS viran.

Y estoy totalmente de acuerdo contigo de maniobrar avisando ANTES de tu intención para facilitar la "vida" al otro,pero no es 1 obligación.

Y las normas se pueden cambiar, pero no reinterpretarlas según nos convenga o no.

[Garbinet]

Originalmente publicado por otoio

En mi opinión el cofrade Navegalex acierta en parte.
El RIPA, estrictamente, obliga a maniobrar al mercante frente al velero, en las condiciones que se dicen.
Pero, para mí, acierta en que no es razonable obligarle a maniobrar como si fuera un yate.
En una circunstancia así, yo me apartaría de su derrota. Eso sí, con una maniobra clara o comunicación por VHF para informar de la maniobra.

Perdonad mi facilidad de olvido del PER y del RIPA.

Pero .....

1. un barco mercante de esas características ¿no es "restringido por su calado" y por tanto tiene prioridad a un frente a un velero?

2. si hubiera colisión ¿no serían ambos responsables, por no hacer lo necesario
para evitarla a la vista que el otro no?

Saludos y

[jiauka]

Originalmente publicado por Garbinet

Perdonad mi facilidad de olvido del PER y del RIPA.

Pero .....

1. un barco mercante de esas características ¿no es "restringido por su calado" y por tanto tiene prioridad aún frente a un velero?

2. si hubiera colisión ¿no serían ambos responsables, por no hacer lo necesaria
para evitarla a la vista que el otro no?

Saludos y

1. Si estuviese en 1 canal con poco calado sí, pero no es el caso.

2. Si ambos fueran responsables al 50%, mañana mismo paso del RIPA, voy a ser culpable/responsable lo cumpla o no.

En serio, revisad el RIPAM.

Como analogía, es como si vas en coche y cruza 1 peaton en rojo de peatones, tienes obligacion de frenar y evitar el atropello, pero si a pesar de hacerlo, no lo evitas, no es culpa tuya.

[otoio]

Originalmente publicado por Garbinet

Perdonad mi facilidad de olvido del PER y del RIPA.

Pero .....

1. un barco mercante de esas características ¿no es "restringido por su calado" y por tanto tiene prioridad a un frente a un velero?

2. si hubiera colisión ¿no serían ambos responsables, por no hacer lo necesario
para evitarla a la vista que el otro no?

Saludos y

Al punto 1, y por alusiones , por eso decía "... en esas condiciones...".
Y parece que está en aguas libres y no nos dicen que mostrara marcas...
En cuanto al 2, por eso decía lo que yo haría, no complicarme la vida y seguir vivo y seco...
No obstante, cada cual que haga lo que quiera...

[jiauka]

Originalmente publicado por navegalex

En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela, vamos...creo NO equivocarme, y es superlógico, no veo a un mercante frenando el buque en diez metros ni virando en 5

Cierto, el "Club Med 2" vi como se apartaba de 1 granelero de 80 metros de eslora.

Alex, repasa el RIPA.

[jiauka]

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...64&postcount=1

Cruceros, veleros y RIPAM.

[El Temido II]

Originalmente publicado por navegalex

En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela....

En Diciembre pasado, para la travesía del Atlántico, coloqué en el barco un AIS.

Como quiera que todos los mercantes suelen llevar suso dicho AIS, te ven
perfectamente; saben tu rumbo y velocidad. Y lo mejor de esto, es que te
maniobran sin que te tengas que preocupar por ello. Los datos de navegación,
tanto del mercante, como la de los que nos cruzamos con ellos, quedan grabados,
a modo de "caja negra", por lo que en un posible abordaje, depurar las responsabilidades
no sería complicado, de ahí que actúen con presteza.

Para no crear confusión, yo suelo mantener, en lo posible, rumbo y velocidad.

Otra posibilidad es contactar con ellos por VHF, para constatar que te han visto.
Si los llamas por su nombre, suelen responderte.


Salud y

[mascafe]

Y no digo que no tengas razón, que tenerla la tienes. Pero amigo mío, una cosa muy distinta es tener la razón y otra el sentido común del que has hecho gala. Pues eso.

Birras

[jiauka]

Os recuerdo que maniobrar teniendo preferencia es incumplir el RIPA, excepto en los supuestos de evitar 1 colisión porque el OTRO no maniobra, no sea que nos pase como al Andrea Doria.

Lo ideal es llevar AIS, o preguntar por radio al mercante, a mi me ha funcionado excepto en 1 par de ocasiones

[luisglezi]

Yo aporto mi experiencia en una travesía desde Cerdeña hace un par de semanas, ya cerca de Mallorca.

Veo en mi AIS un mercante por mi aleta de estribor, bastante lejos, en rumbo de colisión. El AIS me da un CPA inferior a 100m, y un TCPA de 44 minutos.

Voy a vela, y por tanto tengo preferencia. Es de día con visibilidad total. Tengo curiosidad por ver qué hace y no varío ni rumbo ni le llamo. Asumo que en 44 minutos me acabará viendo, entre otras cosas porque mi AIS es Tx/Rx.

40 minutos despues ya es una mole enorme en mi través. Muy cerca. Me ve perfectamente, igual que yo a él. Voy a un descuartelar, escorado. Durante los 40 minutos no ha modificado el rumbo ni un grado, ni tampoco la velocidad. No me ha llamado por VHF ni me ha enviado un mensaje por el AIS. Le importa una m... pasarme por encima.

Hago una virada. No supone problema, es más, es una distracción porque hace muchas horas que no las he tocado y es bueno un poco de ejercicio. Sigo 5 minutos y vuelvo a virar. Le paso por la popa.

Yo, salvo navegando una situación incómoda, le maniobro a todos los monstruos, pero me cabrea esa prepotencia. Deliberadamente le dejé llegar muy cerca para ver si hacía algo por evitar una catástrofe. Me queda claro que no

Originalmente publicado por El Temido II

En Diciembre pasado, para la travesía del Atlántico, coloqué en el barco un AIS.

Como quiera que todos los mercantes suelen llevar suso dicho AIS, te ven
perfectamente; saben tu rumbo y velocidad. Y lo mejor de esto, es que te
maniobran sin que te tengas que preocupar por ello. Los datos de navegación,
tanto del mercante, como la de los que nos cruzamos con ellos, quedan grabados,
a modo de "caja negra", por lo que en un posible abordaje, depurar las responsabilidades
no sería complicado, de ahí que actúen con presteza.

Para no crear confusión, yo suelo mantener, en lo posible, rumbo y velocidad.

Otra posibilidad es contactar con ellos por VHF, para constatar que te han visto.
Si los llamas por su nombre, suelen responderte.


Salud y

[Jadarvi]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo aporto mi experiencia en una travesía desde Cerdeña hace un par de semanas, ya cerca de Mallorca.

Veo en mi AIS un mercante por mi aleta de estribor, bastante lejos, en rumbo de colisión. El AIS me da un CPA inferior a 100m, y un TCPA de 44 minutos.

Voy a vela, y por tanto tengo preferencia. Es de día con visibilidad total. Tengo curiosidad por ver qué hace y no varío ni rumbo ni le llamo. Asumo que en 44 minutos me acabará viendo, entre otras cosas porque mi AIS es Tx/Rx.

40 minutos despues ya es una mole enorme en mi través. Muy cerca. Me ve perfectamente, igual que yo a él. Voy a un descuartelar, escorado. Durante los 40 minutos no ha modificado el rumbo ni un grado, ni tampoco la velocidad. No me ha llamado por VHF ni me ha enviado un mensaje por el AIS. Le importa una m... pasarme por encima.

Hago una virada. No supone problema, es más, es una distracción porque hace muchas horas que no las he tocado y es bueno un poco de ejercicio. Sigo 5 minutos y vuelvo a virar. Le paso por la popa.

Yo, salvo navegando una situación incómoda, le maniobro a todos los monstruos, pero me cabrea esa prepotencia. Deliberadamente le dejé llegar muy cerca para ver si hacía algo por evitar una catástrofe. Me queda claro que no

En un caso así, llamadita por el 16 .... en inglés ... si no contesta, llamadita a guardia costera o SM ... suelen reaccionar, excepto uno que casi se lleva puesto a Dunic hace un par de años ... le denunciamos, apertura de expediente, contrataron nada menos que a Garrigues Walker para defenderse (artillería pesada de la buena), propuesta de resolución diciendo que pelillos a la mar y Capitanía pidiéndome que, por favor, no nos opusiésemos porque ya habían avisado a la compañía de que a la próxima le caía un puro ... accedemos ... ni siquiera una llamada para pedir disculpas a Dunic .... al cabo de un tiempo me entero de que ese capitán ya no capitanea un barco de 200 m y que lo han mandado a patronear una cosa pequeñita en plan de cabotaje ...

En fin, en el caso comentado, el portacoches NO tiene preferencia a menos que lleve señales de ser un buque restringido por su maniobra o su calado ... otra cosa es que uno prefiera quitarse de en medio, pero en tal caso es aconsejable llamarle por radio y comunicar que vas a apartarte de su derrota, no sea que él caiga para no pillarte y entonces vaya y te convierta en una pegatina en su bulbo de proa.

salud!!!

[jonri]

Como dicen algunos, una cosa son los reglamentos y otra el sentido común.
Y por poner un ejemplo que la mayoría nos podemos encontrar: Vamos con nuestro coche por una carretera de doble sentido en una recta larga, y vemos que de frente un coche esta adelantando a otro vehículo y no tiene intenciones de incorporarse a su carril, ¿que hacemos?,¿ seguimos por nuestro carril porque el código dice que vamos bien y el otro se tiene que apartar, o nos metemos al arcén (si hay) y evitamos la colisión?. Pues en la mar, lo mismo, los cementerios están llenos de gente que tenía la ley de su parte.
Un saludo

[luisglezi]

Cierto, probablemente lo mejor hubiese sido una llamada por el 16. Aunque sólo fuera por continuar el experimento hasta el final. La verdad es que suelo pecar de "buen chico" y si el AIS me da un cruce comprometido suelo variar rumbo, velocidad o ambos con mucha antelación.

Jiauka, en mi caso la virada era hacia el lado contrario al que venía el bicho, con lo cual creo que no había demasiado riesgo en maniobrar sin aviso previo.

Pero me quedo con que hay que obligarse a bajar a la cabina para hacer la llamadita de rigor.

Por curiosidad: ¿cuál debería ser en este el caso el mensaje? ¿Algo así como: XXX, XXX, XXX, HERE IS SHIP SARGANTANA, WITH YOUR CURRENT COURSE WE ARE IN RISK OF INMEDIATE COLLISION. I AM A SAILING BOAT SO YOU SHOULD MODIFY YOUR COURSE OR SPEED

Originalmente publicado por Jadarvi

En un caso así, llamadita por el 16 .... en inglés ... si no contesta, llamadita a guardia costera o SM ... suelen reaccionar, excepto uno que casi se lleva puesto a Dunic hace un par de años ... le denunciamos, apertura de expediente, contrataron nada menos que a Garrigues Walker para defenderse (artillería pesada de la buena), propuesta de resolución diciendo que pelillos a la mar y Capitanía pidiéndome que, por favor, no nos opusiésemos porque ya habían avisado a la compañía de que a la próxima le caía un puro ... accedemos ... ni siquiera una llamada para pedir disculpas a Dunic .... al cabo de un tiempo me entero de que ese capitán ya no capitanea un barco de 200 m y que lo han mandado a patronear una cosa pequeñita en plan de cabotaje ...

En fin, en el caso comentado, el portacoches NO tiene preferencia a menos que lleve señales de ser un buque restringido por su maniobra o su calado ... otra cosa es que uno prefiera quitarse de en medio, pero en tal caso es aconsejable llamarle por radio y comunicar que vas a apartarte de su derrota, no sea que él caiga para no pillarte y entonces vaya y te convierta en una pegatina en su bulbo de proa.

salud!!!