El radar no aumenta la seguridad

[Alex]

Originalmente publicado por Keith11

La estima en un velero se me antoja dudosa, porque claro, la clave de llevar una buena estima es saber la velocidad que llevas entre un punto de estima y el siguiente...y eso en un velero es complicado... quiza en zonas de vientos bien establecidos sea mas sencillo pero en el Mediterraneo es imposible, porque ahora vas a 5.5 nudos, ahora a 5.9... al cabo de media hora pillas un pozo de viento y te arrastras a 4 nudos... al cabo de un ratito entra el viento y ya vas a 6.5 nudos, porque ha rolado y puedes navegar de traves,.... etc, etc, etc... y claro, o llevas un control punto por punto de los cambios de velocidad o veo que cada par de horas que tomes estima iras acumulando un error que al cabo de 24 horas te puede alejar del punto donde realmente estas...

Eso dando por hecho de que se responde a los roles adecuadamente y vas trimando las velas adecuadamente, porque si "navegas al viento", o sea alterando el rumbo para mantener un buen compromiso con la direccion del viento, estamos en lo mismo... o eres extremadamente riguroso con los cambios de rumbo cuando rola el viento o vas perdido...

Al menos yo, A VELA (otra cosa es a motor), soy incapaz de mantener una estima en condiciones... y lo he probado ...¿eh?

Ademas esta la imprecision de la corredera para medir la velocidad, porque a veces vas mas rapido de corredera que de GPS, pero a veces al reves... y lo que es correcto es la SOG, por tanto la corredera te puede dar una velocidad que aplicandole la estima te situe en un punto de la carta incorrecto y que no se corresponderia si hubieras hecho la estima con la SOG...

En fin ... un lio...

Saludos

En la estima, vas contabilizando las millas recorridas en cada tramo entre los distintos cambios de rumbo y no la velocidades. Has de apuntar lo que marca la corredera (en el totalizador) cada vez ue cambias de rumbo
Y de paso, apuntas el viento (dirección, intensidad y ángulo de incidencia, esto último para poder estimar el abatimiento)

[ONE]

Pues.....entro en este hilo, despues de leer a todos mis cofrades......

Como me dice mala mar, voy al ...higado.

El radar no aumenta la seguridad......y añadiría que el piloto automático tampoco, el GPS tampoco, la radio tampoco, etc..

El radar al fin y al cabo es un artilugio que es capaz de adivinar con cierta precisión obstaculos de cierto tamaño y condición a mas de "x" millas.(El mio 24 millas).

El radar es una maquinita que ve sin problemas de noche cualquier obstaculo de cierta condición, y no solo lo ve sino que además lo dibuja si es de gran tamaño.Ajustado con precisión lee nasas y boyas, lo cualno quiere decir que lea todo, pero lo que no lee el radar de noche tus ojos ni lo intuyen a mas de 20 metros, excepto que el obstáculo esté iluminado.

El radar es una "cosa" que te dice exactamente tu posición en relación al objeto que veas, que si por ejemplo es costa , automáticamente te situas. Considerando radares de mas de cuarenta millas.....casi puedes ir situado por muchos sitios sin GPS.

El radar es un aparato que te dice el tipo de nube y acierta el grado de carga, por lo que adivina con cierta precisión zonas de aguaceros y con cargas electricas.

El radar es un elemento que, calibrada la alarma en condiciones te avisa de la entrada en tu campo de navegación de otros barcos y suena una alarma.

Lo que ve el radar, tu no lo ves.

En niebla, ni te cuento.......tu no ves nada, vas pegando bocinazos y el radar te marca con detalle suizo todo lo que ve....

En si no es seguro,hay que mirarlo y cerciorarte de lo que te indica, pero en el momento que le sacas todo el provecho, te sorprende pensar que haya gente que se acerca a costa sin radar.....es otro mundo.

En cuanto a el tema de las cartas, los que tenemo ya algunos años hemos hecho fórmulas cada dos por tres y cálculos. Pero si llevas un GPS......me da que te ayuda y si encima ese GPS lleva cartas y hay suerte, le marcas un rumbo.......y te metes en la cocina del waypoint.

Guste o no la técnica es seguridad, pero el barco está en manos de los que los llevamos....y tenemos que saber que todo puede fallar. Por cierto, sin entrar en plémica deberiamos agradecer y mucho a los americanos (Bush , Clinton o Reagan que protocolizasen el uso de los sistemas de posicionamiento a favor del uso civil, igual que el uso de la información meteorológica.Ellos lo inventaron para usos mas.....diriamos.....feos, pero otros se aprovechan para llevar barcos sin tener ni idea desde Barcelona a Palma, por ejemplo.

EN RESUMEN: el radar es de lo mejor que se ha inventado por aire , mar y tierra....

El sextante es guay tambien.....sobre todo de noche calculando Azimuts y estrellas con noche de nubes , grandes olas y lluvia.

(Lo siento...Malamar)

Una birra para todos desde el Atlántico.

ONE

[Alex]

Originalmente publicado por ONE

Pues.....entro en este hilo, despues de leer a todos mis cofrades......

Como me dice mala mar, voy al ...higado.

El radar no aumenta la seguridad......y añadiría que el piloto automático tampoco, el GPS tampoco, la radio tampoco, etc..

El radar al fin y al cabo es un artilugio que es capaz de adivinar con cierta precisión obstaculos de cierto tamaño y condición a mas de "x" millas.(El mio 24 millas).

El radar es una maquinita que ve sin problemas de noche cualquier obstaculo de cierta condición, y no solo lo ve sino que además lo dibuja si es de gran tamaño.Ajustado con precisión lee nasas y boyas, lo cualno quiere decir que lea todo, pero lo que no lee el radar de noche tus ojos ni lo intuyen a mas de 20 metros, excepto que el obstáculo esté iluminado.

El radar es una "cosa" que te dice exactamente tu posición en relación al objeto que veas, que si por ejemplo es costa , automáticamente te situas. Considerando radares de mas de cuarenta millas.....casi puedes ir situado por muchos sitios sin GPS.

El radar es un aparato que te dice el tipo de nube y acierta el grado de carga, por lo que adivina con cierta precisión zonas de aguaceros y con cargas electricas.

El radar es un elemento que, calibrada la alarma en condiciones te avisa de la entrada en tu campo de navegación de otros barcos y suena una alarma.

Lo que ve el radar, tu no lo ves.

En niebla, ni te cuento.......tu no ves nada, vas pegando bocinazos y el radar te marca con detalle suizo todo lo que ve....

En si no es seguro,hay que mirarlo y cerciorarte de lo que te indica, pero en el momento que le sacas todo el provecho, te sorprende pensar que haya gente que se acerca a costa sin radar.....es otro mundo.

En cuanto a el tema de las cartas, los que tenemo ya algunos años hemos hecho fórmulas cada dos por tres y cálculos. Pero si llevas un GPS......me da que te ayuda y si encima ese GPS lleva cartas y hay suerte, le marcas un rumbo.......y te metes en la cocina del waypoint.

Guste o no la técnica es seguridad, pero el barco está en manos de los que los llevamos....y tenemos que saber que todo puede fallar. Por cierto, sin entrar en plémica deberiamos agradecer y mucho a los americanos (Bush , Clinton o Reagan que protocolizasen el uso de los sistemas de posicionamiento a favor del uso civil, igual que el uso de la información meteorológica.Ellos lo inventaron para usos mas.....diriamos.....feos, pero otros se aprovechan para llevar barcos sin tener ni idea desde Barcelona a Palma, por ejemplo.

EN RESUMEN: el radar es de lo mejor que se ha inventado por aire , mar y tierra....

El sextante es guay tambien.....sobre todo de noche calculando Azimuts y estrellas con noche de nubes , grandes olas y lluvia.

(Lo siento...Malamar)

Una birra para todos desde el Atlántico.

ONE

No tengo radar ni he usado nunca ninguno.....por lo que tengo muchas dudas:
.¿El llevar el radar en funcionamiento hace aumentar el eco en otros radares de barcos cercanos?
.¿hay posición de bajo consumo?
.¿hay posición en la que sin estar funcionando detecte otros radares funcionando en las cercanias?

[Keith11]

Originalmente publicado por Lanzarote

En la estima, vas contabilizando las millas recorridas en cada tramo entre los distintos cambios de rumbo y no la velocidades. Has de apuntar lo que marca la corredera (en el totalizador) cada vez ue cambias de rumbo
Y de paso, apuntas el viento (dirección, intensidad y ángulo de incidencia, esto último para poder estimar el abatimiento)

Ya, pero eso no vale... si usas el totalizador ya estas usando un aparato electronico...la gracia de la estima es jugar a lo que se hacia antes... y lo que se hacia antes es que, a partir de lo que se podia medir, velocidad con la corredera (manual, claro) y el tiempo con un cronometro, te situabas. La distancia navegada no se podia medir, a diferencia de ahora

De hecho, apoyandonos en la carta de papel, y con diferencias de latitud menores de 5º, si conocemos la distancia recorrida no necesitamos hacer ningun calculo, ni calcular el apartamento, ni nada de eso... basta con marcar el rumbo en la carta, y llevar sobre ella la distancia que te da el "totalizador" (apoyandonos en la escala vertical de la carta, claro), y ya esta...¿no? el extremo de la recta te dara las coordenadas estimadas...

Saludos

[Alex]

Originalmente publicado por Keith11

Ya, pero eso no vale... si usas el totalizador ya estas usando un aparato electronico...la gracia de la estima es jugar a lo que se hacia antes... y lo que se hacia antes es que, a partir de lo que se podia medir, velocidad con la corredera (manual, claro) y el tiempo con un cronometro, te situabas. La distancia navegada no se podia medir, a diferencia de ahora

De hecho, apoyandonos en la carta de papel, y con diferencias de latitud menores de 5º, si conocemos la distancia recorrida no necesitamos hacer ningun calculo, ni calcular el apartamento, ni nada de eso... basta con marcar el rumbo en la carta, y llevar sobre ella la distancia que te da el "totalizador" (apoyandonos en la escala vertical de la carta, claro), y ya esta...¿no? el extremo de la recta te dara las coordenadas estimadas...

Saludos

yo tengo una corredera "WALKER" de esas que se arrastran con un cabo por popa...http://www.normandy.fr/voir_N123_newlang_2.html no me dá la velocidad, sólo totalizador. corro el riesgo de que un pez se lleve la hélice. Sé que hay correderas pasacasco que no son electrónicas sino mecánicas aunque no sé si se siguen vendiendo
Un saludo, Alex

[Epops]

Originalmente publicado por Keith11

La estima en un velero se me antoja dudosa, porque claro, la clave de llevar una buena estima es saber la velocidad que llevas entre un punto de estima y el siguiente...y eso en un velero es complicado... quiza en zonas de vientos bien establecidos sea mas sencillo pero en el Mediterraneo es imposible, porque ahora vas a 5.5 nudos, ahora a 5.9... al cabo de media hora pillas un pozo de viento y te arrastras a 4 nudos... al cabo de un ratito entra el viento y ya vas a 6.5 nudos, porque ha rolado y puedes navegar de traves,.... etc, etc, etc... y claro, o llevas un control punto por punto de los cambios de velocidad o veo que cada par de horas que tomes estima iras acumulando un error que al cabo de 24 horas te puede alejar del punto donde realmente estas...

Eso dando por hecho de que se responde a los roles adecuadamente y vas trimando las velas adecuadamente, porque si "navegas al viento", o sea alterando el rumbo para mantener un buen compromiso con la direccion del viento, estamos en lo mismo... o eres extremadamente riguroso con los cambios de rumbo cuando rola el viento o vas perdido...

Al menos yo, A VELA (otra cosa es a motor), soy incapaz de mantener una estima en condiciones... y lo he probado ...¿eh?

Ademas esta la imprecision de la corredera para medir la velocidad, porque a veces vas mas rapido de corredera que de GPS, pero a veces al reves... y lo que es correcto es la SOG, por tanto la corredera te puede dar una velocidad que aplicandole la estima te situe en un punto de la carta incorrecto y que no se corresponderia si hubieras hecho la estima con la SOG...

En fin ... un lio...

Saludos

Todo lo dudosa que quieras y estoy de acuerdo contigo en que es todo un lío. Pero yo he llegado a Ibiza desde la península por estima unas cuantas veces y te aseguro que, apuntando a es Vedrá, rara vez me he desviado demasiado.

Efectivamente es un peñasco con una cierta altura y he tenido que corregir rumbo cuando llegas a la vista , pero insisto que en distancias cortas la estima es suficiente.

Hay que buscarse trucos, como por ejemplo la altura considerable de es Vedrá. Cuando no tienes esa facilidad puede pasar lo que le sucedió a 2hulls navegando desde la costa francesa hacia Menorca.

La altura máxima de Menorca es monte Toro (o cerro Toro) y todos sabemos que tiene muy poca altura. Con unas cuantas millas por delante, en este Mediterráneo con vientos rolantes, la estima puede ser un tanto inexacta, por lo tanto "se pasó" porque no la vio.

Pero ahí está la intuición y la experiencia del patrón. Por sus cálculos, sospechó que debería haber llegado, subió al palo y divisó monte Toro por la aleta de estribor, corrigiendo así el error.

Pero en fin, ahora tenemos magníficos GPS's que son capaces de darnos la situación exacta. No obstante, deberíamos (y me incluyo) practicar un poco más la antigua navegación, por si las flys.

[Alex]

Apunta al centro de la isla....

[ONE]

Originalmente publicado por Lanzarote

No tengo radar ni he usado nunca ninguno.....por lo que tengo muchas dudas:
.¿El llevar el radar en funcionamiento hace aumentar el eco en otros radares de barcos cercanos?
.¿hay posición de bajo consumo?
.¿hay posición en la que sin estar funcionando detecte otros radares funcionando en las cercanias?

1) No creo, los radares no están hechos para aumentar el eco en los barcos que lleven radares.Los radares emiten haces de ondas que al chocar contra un determinado objeto lo proyectan hacia el emisor (tu barco) y te informa de la distancia, tamaño y movimiento del objeto.

Para eso, para aumentar "tu eco" están los artilugios que aumentan o fijan con mas precisión la respuesta electromagnetica de tu barco.Todos llevamos esos "localizadores" para radares por nuestra propia seguridad y evitar que nos aborden detectándonos previamente. Los hay con forma de prisma, alrgados, espirales, etc....

Hay unos detectores de radares que llevan muchos franceses, que son tipo los de tráfico....estas en el mar y detectan la presencia de radares. Es interesante para detectar grandes o pequeños barcos con radar, pero no hacen de radar.

2) No, la posición de bajo consumo es el stand by, es decir usas el radar cuando lo necesitas. El radar es un elemento que utiliza la electricidad y no siempre se usa a bordo. Me enteraré del consumo, pero no es salvaje.

3)Lo radares no detectan radares. Detectan objetos, desde una ballena emergiendo hasta un trasatlántico, pero OJO!!!!!!!...no detectan todo y siempre. Pero en todo caso detectan mil veces mas que tu ojo, de noche, ya.......ni te cuento.Es necesario saber leer lo que te dice y eso si, no pensar que lo ven todo, pero en todo caso lo que hubiera que ver, lo ven hporas antes que tu.De noche, ni te cuento......

Una dorada a tu salud!!!

One= tu amigo

[Alex]

Originalmente publicado por ONE

1) No creo, los radares no están hechos para aumentar el eco en los barcos que lleven radares.Los radares emiten haces de ondas que al chocar contra un determinado objeto lo proyectan hacia el emisor (tu barco) y te informa de la distancia, tamaño y movimiento del objeto.

Para eso, para aumentar "tu eco" están los artilugios que aumentan o fijan con mas precisión la respuesta electromagnetica de tu barco.Todos llevamos esos "localizadores" para radares por nuestra propia seguridad y evitar que nos aborden detectándonos previamente. Los hay con forma de prisma, alrgados, espirales, etc....

Hay unos detectores de radares que llevan muchos franceses, que son tipo los de tráfico....estas en el mar y detectan la presencia de radares. Es interesante para detectar grandes o pequeños barcos con radar, pero no hacen de radar.

2) No, la posición de bajo consumo es el stand by, es decir usas el radar cuando lo necesitas. El radar es un elemento que utiliza la electricidad y no siempre se usa a bordo. Me enteraré del consumo, pero no es salvaje.

3)Lo radares no detectan radares. Detectan objetos, desde una ballena emergiendo hasta un trasatlántico, pero OJO!!!!!!!...no detectan todo y siempre. Pero en todo caso detectan mil veces mas que tu ojo, de noche, ya.......ni te cuento.Es necesario saber leer lo que te dice y eso si, no pensar que lo ven todo, pero en todo caso lo que hubiera que ver, lo ven hporas antes que tu.De noche, ni te cuento......

Una dorada a tu salud!!!

One= tu amigo

OK, pero tenía entendido que tenian una posición en que hacían un barrido cada "X" tiempo según lo programaras, p.e. cada 5 minutos

Casi estoy pensando en irte a visitar ahora y me lo dices personalmente pero algun otro cofrade puede tener la misma duda

[fazona]

Una pregunta:

Navegas de noche. Radar que te avisa de un contacto. Estas de guardia.
Pregunta : ¿Echarias una cabezadita?

[malamar]

En epoca ante-GPS buscando Mallorca desde Barcelona yo siempre apuntaba a Soller, y cuando ya aparecia la isla,
rumbo a la Dragonera,...habia que buscarse la vida, efectivamente y navegar de forma mucho mas conservadora y prudente que ahora.
Y la cabezadita te la terminas echando quieras o no quieras, por lo cual mejor tener un despertador ciclico...con ojos.(radar) o tripulacion para turnarse en las guardias

[pacoperas]

Originalmente publicado por malamar

Y la cabezadita te la terminas echando quieras o no quieras, por lo cual mejor tener un despertador ciclico...con ojos.(radar) o tripulacion para turnarse en las guardias

Mejor no confiar en el radar como despertador.

En tres modelos de radar que he usado (2 Rayteon y un JRC) la intensidad de la alarma acústica no es para echar cohetes. Vamos, que como despertadores dejan mucho que desear. No sé por que misterio los fabricantes no han colocado una salida para alarma exterior.

De hecho, dos amigos, aficionados a navegar en solitario, han tenido que chapucear sus radares para colocarles una alarma externa.

Salud y buenos vientos

[malamar]

Bueno es saberlo pacope...
eL BUENO DE pHILIPPE hARLE EN LA MINITRANSAT EN LA QUE LLEGO SEGUNDO, SIENDO ALGO SORDETE EL HOMBRE, ...SE HABIA BRICOLEADO UN DESPERTADOR A...110 DB
perdon, se me fue la tecla

[fazona]

Lo de la cabezadita.......eso me da mucho miedo. Yo intentaria no echarla bajo ningun concepto. No me fiaria de la alarma del radar nunca. No se....cafe inyectado a la vena...lo que sea, pero cabezadita no.

[ONE]

Originalmente publicado por fazona

Una pregunta:

Navegas de noche. Radar que te avisa de un contacto. Estas de guardia.
Pregunta : ¿Echarias una cabezadita?

Perdón que entre a saco, pero........es que, es que.......el radar no es un despertador!!!

Efectivamente casi todos hemos manipulado las alarmas y hemos colocado chicharras.

Lo de pegar una cabezadita lo hacemos todos en travesias de solitarios o sea, que no es novedad. En ese momento es cuando el radar es capaz de avisarte de una de esas cosas enormes negras por arriba y con un bulbo rojo que pasan delante de nuestros ojos.Sin el radar, sin alarma y sin nada ...y tu durmiendo...no se lo que pasaría, porque a los que les ha pasado, no lo han contado.

El radar es tambien muy efectivo cuando te acercas a costas desconocidas sin visibilidad, para hacerte una idea general de las distancias , morfología, obstaculos, etc. Yo he entrado en puertos desconocidos, sin cartas mirando el radar.(Noche cerrada, la capota con los talcos sucios, poca tripulación...etc)

Para lo que es tambien definitivo es para que te avise de que estas en rumbo de colisión con un portacontenedores de esos que que se llaman .....MARU (la maru que les parió).El mar es enorme pero Murphy se esmera en posicionarnos a todos los barcos en rumbos de colisión.

El radar es una excelente ayuda a la navegación, pero ni piensa, ni siente ni padece....es decir,una ayuda siempre es mas seguridad, es como si marcasemos un rumbo al piloto y pasaramos toda la singladura sin tomar nota alguna ya sobre la carta o sobre algun sistema de verificación que nos hayamos ingeniado.

Como dice Malamar, en la epoca pre GPS apuntábamos al centro de las islas, o siempre mas a barlovento.......por si las moscas, corrientes u olas. De hecho yo sigo haciéndolo y voy corrigiendo según me dice el Gps....es una tontería pero me entretengo.

Repito , por tener radar no te debes acostar con pijamay orinal......es peligroso.

Una cervezas para todos

One

[Albatros]

Originalmente publicado por Lanzarote

Mientras exista la posibilidad de que un Sr.Bush apriete un botón y deje de funcionar el sistema de satelites..... no podré estar deacuerdo contigo

Ya veremos con el sistema GALILEO

Yo se que el senor bush podria apretar el boton, entonces miles de barcos en todo el mundo perderian el control, los aviones tambien, todos tendrian que volver al sistema antiguo de navegacion cosa que muchos ya ni se acuerdan, no, seguro que no me sentiria mucho mas seguro solo por tener un sextante. Y si estuviese en ese momento cruzando el Atlantico, seguro que no me importaria mucho a donde llegar, sin los gps funcionando preferiria ni acercarme a las costas.

[Epops]

Originalmente publicado por Lanzarote

OK, pero tenía entendido que tenian una posición en que hacían un barrido cada "X" tiempo según lo programaras, p.e. cada 5 minutos

Casi estoy pensando en irte a visitar ahora y me lo dices personalmente pero algun otro cofrade puede tener la misma duda

El mío, un Furuno de 16 millas de alcance, tiene el método de ahorro de energía que hace un barrido cada 10 minutos. Puede programarse a más o menos tiempo.

El consumo en funcionamiento es de unos 5 Amperios.