Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[Cedemont]

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

[victoria]

PARA MI EL DUFOUR,SERA PORQUE TENGO UN 28.
CEDEMONT CONOCES ALGUN CASO QUE HAYAN CRUZADO EL CHARCO CON ESTE MODELO?

[vertijean]

Bueno , yo veo que son dos conceptos diferentes , el babaría esta hecho para ser cómodo en puerto , el Arpege esta hecho para navegar , lo interesante seria estudiar barcos de la misma marca y de la misma gama .

[caballafricanus]

Hombre, CEDEMONT.

Comparar zanahorias con nabos, cómo que no cuadra.

Otra cosa es que dijeras:

¿Arpege o Sirocco?
¿Puma 34 o Northwind 35?
etc, etc.....

Pero comparar un Bavaria con un Arpege, veleros en los que existen años de diferencia en el concepto y en el leit motiv, creo que no es correcto.

Unas por tu iniciativa

[Cedemont]

Originalmente publicado por caballafricanus

Hombre, CEDEMONT.

Comparar zanahorias con nabos, cómo que no cuadra.

Otra cosa es que dijeras:

¿Arpege o Sirocco?
¿Puma 34 o Northwind 35?
etc, etc.....

Pero comparar un Bavaria con un Arpege, veleros en los que existen años de diferencia en el concepto y en el leit motiv, creo que no es correcto.

Unas por tu iniciativa

Se trata de comparar mismas esloras en diferentes tiempos, de distintas o iguales marcas...Por eso un Arpege y un Sirocco ...mmm...como que no existe esa comparacion y si en un 30 pies actual. he puesto el modelo 32 porque en 2012 ya no hacen el Bv 30. Pero se trata de poner de todas las marcas y ver sus numeros y vuestras experiencias. Creo que todos los cofrades saldran ganando de esta comparativa..

[Marconcio]

Este arpege es sorprendentemente parecido, en medidas y pesos a mi Tornado 31', y cada dia estoy más contento con él. Aguanta mucho más que yo. Me he hecho caquita tres veces antes de que el barco empiece a perder estabilidad con viento duro.

Para fondear, el Bavaria, para navegar, el mío, sin duda.

[RASSEL]

Me da mas seguridad el saber que es un barco construido "como antes", un barco sólido y capaz de soportar temporales a pesar de no tener grandes esloras.-

Ahora mucha gente necesita 40 pies para cruzar a las islas, por ejemplo, y el charco ni te cuento, cuando muchos navegantes de antaño lo han hecho con esloras más contenidas, eso si con barcos equilibrados en su construcción, como armador de un D31 estoy encantado con la nevegación de estos ya clásicos.

Sin embargo es uno de estos clasicos renuncias a las modernidad de una distribución más de fondeo, mas camarotes individiales, más habitabilidad en general.El preicio también es otro.

También son algo más lentos, la proa lanzada y segun que popas, hacen perder unas buenas cotas de eslora de flotación, sin ir más lejos el D-31 p.ejemplo pierde 2 METROS!!! eslora: 9.43 y de flotación : 7,40, casi nada.

Pero incluso así prefiero un clasico que me lleve a buen puerto con la seguridad de aguantar con dignidad un temporal, que un flamante velero que parezca una tapon de corcho en el mar, es mi humilde opinión.

[Cedemont]

Originalmente publicado por victoria

PARA MI EL DUFOUR,SERA PORQUE TENGO UN 28.
CEDEMONT CONOCES ALGUN CASO QUE HAYAN CRUZADO EL CHARCO CON ESTE MODELO?

Hasta donde yo se, muchos

[txaviss]

Lo primero decir que son conceptos de barco diferentes y creo que no tienen nada que ver.
Soy propietario de un Arpege del año 73 y el casco esta como nuevo,es el de quilla larga(1,60) de calado.
Solo puedo decir que en una travesia de Valencia hasta Mallorca me pillo un mistral de fuerza 7 a 9 con mar formada, rize todo lo que pude y el barco se porto de pm.
Desde entonces he pillado un par de rascas importantes pero como aquella ninguna,me dio tal seguridad que ahora mismo me atreveria a cualquier navegacion con el.
Son barcos con poca habitavilidad pensados para navegar,cualquier 30 pies moderno tiene mucho mas habitaculo.

[nautic]

Esto se pone interesante !

[Capitan Barbosa]

Antiguos, casi todos buenos ratios de MCR y CR pero culo mojado. No recomendables a cierta edad y más si padeces de lumbalgias o cervicales.

Nuevos, si sabes trimarlos y abres un poquito el rumbo corren como demonios, culo seco.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Revisando algunas de sus anteriores intervenciones,
No sé de veras qué le han podido hacer los chicos de Bavaria, pero ha tenido que ser grave, pues parece que se ha quedado Vd. pillado como los americanos con lo de Roswell (...y la burra al trigo).

Todo dicho sin intención alguna, desde el gallinero al púlpito.
Pd, no soy armador de Bavaria (Still).
Saludos

[Butxeta]

Cual os gusta mas?
El Bavaria
En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
En cual os gustaria cruzar a las Islas?
En el Bavaria
Os parecen los dos igual de seguros?
Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.

[carlos g.]

Originalmente publicado por Butxeta

Cual os gusta mas?
El Bavaria
En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
En cual os gustaria cruzar a las Islas?
En el Bavaria
Os parecen los dos igual de seguros?
Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo ?

[Butxeta]

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

[carlos g.]

Originalmente publicado por Butxeta

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

Acepto todas las criticas claro, soy un viejo progresista, con la edad que tengo casi vivi aquello de :

¡¡¡LEVANTAR LOS ADOQUIENES QUE DEBAJO ESTA LA PLAYA¡¡¡,

No obstante te rectifico en que yo no tengo un Arpegue, es un gran barco, pero nunca me lo compraria. Mi ultimo gran barco (mi avanzada edad me ha permitido ser armador de mas de 10) mi ultimo gran barco como te digo fue un Formosa de 13 metros, aparejo cutter, quilla semi-corrida y popa redonda, lo compre en La Islas Cayman y vine con el navegando hasta Barcelona, y te digo una cosa, despues de navegar en un barco asi, no emprenderia nunca una navegacion seria en un casco cuyo fondo plano me ocasionara tal cantidad de pantocazos que pusiera en peligro la estructura del barco, su arboladura y por "ende" mi dentadura nueva, la cual debido a mi ya comentada avanzada edad, tuve que reponer casi pòr completo.

Saludos..........y sin acritud, con o sin cinismo verbal soy un gran asumidor de errores y un gran amigo de hasta de mis enemigos, de los cuales aqui en La Taberna, no tengo ninguno.

[Jota]

Para ir a las islas, como preguntas, sin duda el Bavaria 32. Entiendo que voy a pasar unas vacaciones, a fondear y a disfrutar.

Si se pone la cosa mala, se ajusta el barco a la realidad y a pasarlo.

Si se pone muy, muy mala, creo que en pocas circunstancias desearia estar en el Arpegé. Quizas con costa a sota, a sabiendas que puedo ceñir mejor.

Pero un armador debe conocer las capacidades de su barco y amarinarlo, o como mínimo leer los partes y saber si tiene capacidad o no. El armador, que no el barco, normalmente.

Habrá navegantes literalmente en pánico con un Arpege en un F7 y navegantes que sabrán adaptar el Bv32 a las circunstancias.

Antiguos?.....Muy bien para algunos armadores que saben lo que buscan y lo que tienen por delante (gente como Kibo) y que son capaces de ver en donde queda un barco para igualar o superar a un barco moderno. Porque quizas eran más seguros en su tiempo, pero, 30 años despues.....lo habitual en estos barcos, cuando son gangas..., la jarcia oxidada, los metacrilatos agrietados, las juntas de sika a la mierda, los pernos de la orza oxidados, corrosion galvánica en el palo, cubierta deslaminada, juegos en cojinetes de timon, instalaciones eléctricas a revisar, jarcia de labor, winches, poleas grilletes y ancilleria que te pueden dar un susto, motores que te dejan tirado en el peor momento,.......yo prefiero uno nuevo, blandito, pero que con un pañuelo y el genova de hierro no tiene (normalmente) que fallar.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Gabriem254

Revisando algunas de sus anteriores intervenciones,
No sé de veras qué le han podido hacer los chicos de Bavaria, pero ha tenido que ser grave, pues parece que se ha quedado Vd. pillado como los americanos con lo de Roswell (...y la burra al trigo).

Todo dicho sin intención alguna, desde el gallinero al púlpito.
Pd, no soy armador de Bavaria (Still).
Saludos

A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria

Seems to.

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


Mundo Redondo

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


Mundo Redondo

Buenísimo!!!

[bote-gin]

Yo estoy justo en ese dilema, mirando si comprar uno nuevo o uno clásico.
Finalmente iré a por el nuevo porque es el que mejor se adapta a mis deseos: plan de navegación tranquilo, tendiendo mas al crucero fácil y el fondeo que a la búsqueda del regateo o la castaña.

Interesante hilo

[CONSUL IV]

Mi experiencia es que despues de comprarme de astillero un Beneteau 373 y hacer la costa portuguesa del Algarve, lo cambie por un HR 352 de segunda mano. Para travesias no hay color. Con este hice en 2011 la travesia ida y vuelta del atlantico ( la vuelta a dos) y a pesar de encontrarme con levate de 38 a 42 nudos que me hizo refugiarme en Barbate el barco aguanto perfectamente. No quiero ni pensar lo que me hubiese pasado con el Beneteau.
PD:
Gracias Cedemon por los temas tan interesantes que planteas

[vent]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Yo creo que pueden distinguirse dos tipos de barcos (entre buenos barcos,me refiero):En unos predomina la estabilidad de lastre y en otros
la estabilidad de forma.Navegan de forma distinta,a mí me gusta el navegar de un barco bien lastrado (no pesado sino que el lastre suponga un 45 o 50%).Con lo que los franceses llaman "raideur a la toile",que aguantan viento.Es un navegar más "dulce",más "tipo madera",tipo IMX 38)Si a ello se le añade poco peso en altura (pocas inercias) a base de velas ligeras y palo de carbono,(un J-122,un JPK 110).Superbe.No he navegado en un barco de estabilidad de forma de última generación (tipo pogo 12'50).Lo vi en Masnou,impresionannte,muy bonito,pero ¿soporta bien la ola mediterranea? me refiero a la ola pequeña,cruzada desordenada,con poco viento que vuelve loco a cualquier caña.

[HAYMAN]

en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

saludos y para todos.