Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Revisando algunas de sus anteriores intervenciones,
No sé de veras qué le han podido hacer los chicos de Bavaria, pero ha tenido que ser grave, pues parece que se ha quedado Vd. pillado como los americanos con lo de Roswell (...y la burra al trigo).

Todo dicho sin intención alguna, desde el gallinero al púlpito.
Pd, no soy armador de Bavaria (Still).
Saludos

[Butxeta]

Cual os gusta mas?
El Bavaria
En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
En cual os gustaria cruzar a las Islas?
En el Bavaria
Os parecen los dos igual de seguros?
Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.

[Jota]

Para ir a las islas, como preguntas, sin duda el Bavaria 32. Entiendo que voy a pasar unas vacaciones, a fondear y a disfrutar.

Si se pone la cosa mala, se ajusta el barco a la realidad y a pasarlo.

Si se pone muy, muy mala, creo que en pocas circunstancias desearia estar en el Arpegé. Quizas con costa a sota, a sabiendas que puedo ceñir mejor.

Pero un armador debe conocer las capacidades de su barco y amarinarlo, o como mínimo leer los partes y saber si tiene capacidad o no. El armador, que no el barco, normalmente.

Habrá navegantes literalmente en pánico con un Arpege en un F7 y navegantes que sabrán adaptar el Bv32 a las circunstancias.

Antiguos?.....Muy bien para algunos armadores que saben lo que buscan y lo que tienen por delante (gente como Kibo) y que son capaces de ver en donde queda un barco para igualar o superar a un barco moderno. Porque quizas eran más seguros en su tiempo, pero, 30 años despues.....lo habitual en estos barcos, cuando son gangas..., la jarcia oxidada, los metacrilatos agrietados, las juntas de sika a la mierda, los pernos de la orza oxidados, corrosion galvánica en el palo, cubierta deslaminada, juegos en cojinetes de timon, instalaciones eléctricas a revisar, jarcia de labor, winches, poleas grilletes y ancilleria que te pueden dar un susto, motores que te dejan tirado en el peor momento,.......yo prefiero uno nuevo, blandito, pero que con un pañuelo y el genova de hierro no tiene (normalmente) que fallar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por carlos g.

Hay una cosa que se llama autocensura, y creo desgraciadamente que se esta inponiendo entre la Cofradia.

El temor a ver que digo, como lo digo....

Lo de "ver lo que digo y como lo digo" no creo que sea autocensura. Se le puede llamar "educación", "tacto", "buen gusto", "tratar de no ser un pelmazo", "inteligencia", "tener conocimiento de las cosas".... y no creo que esté demás. Siempre habrá quien, a lo Paco Umbral, solo hable "de su libro". Y eso acarreará que unos lo vean mal y lo digan; y otros lo vea bien y lo apoyen. Y que el resto del mundo, quede indiferente al tema (o se autocensuren ).

Y respecto del título, la mejor elección de compra es la que tome cada armador. ¿O vamos a saber nosotros, mejor que el que se va a gastar el dinero, que es lo que éste quiere?.

Y ahora una pregunta para reflexionar: ¿Tendemos a pensar que la peña es tonta?.


Salud y

[Velero Simbad]

Jota

¿De donde te sacas que a un barco nuevo no le falla nada? se ve que has estrenado pocos.

[NEFTA]

Ji ji ji ji ji

[Cedemont]

Puma 435

http://usuaris.tinet.cat/jponsg/puma435/puma435.htm

Hanse 43

http://www.sfyachting.com/en/voilier-hanse-445.htm

Oceanis 43

http://www.youtube.com/watch?v=2uoibIGMqdw

Bavaria 43

http://www.infonavis.com/noticias/ba...6138-nono.aspx

Dufour 445

http://www.dufour-yachts.com/sailing...rand-large/445


Por cual os decantariais?

[Cedemont]

Contessa 26

Puma 26

First 27

Ro 265

Son ejemplos y nada mas. Cuales os parecen sus puntos fuertes y los debiles de modelos en 26 pies antiguos y modernos?

[Cedemont]

http://www.youtube.com/watch?v=1Wt8b...feature=g-vrec

Esta travesia....hecha con un Westsail 32, la hubierais hecho con otro 32 pies moderno?

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

Puma 435

http://usuaris.tinet.cat/jponsg/puma435/puma435.htm

Hanse 43

http://www.sfyachting.com/en/voilier-hanse-445.htm

Oceanis 43

http://www.youtube.com/watch?v=2uoibIGMqdw

Bavaria 43

http://www.infonavis.com/noticias/ba...6138-nono.aspx

Dufour 445

http://www.dufour-yachts.com/sailing...rand-large/445


Por cual os decantariais?

Por el mío.
Es lo que hay.
¿acaso te planteas comprar uno?
Ideal:
Tener 15 barcos, uno para ocasión, como los trajes o los relojes.
Pd:
Si Batman y Spíderman se pelean...¿quién ganaría?

[papageno]

Para el Mediterrano no me compraria un barco tan pesado como los ejemplos que pones. Al final acabas iendo más a motor que a vela, y con la edad que tienen los motores són muy poco fiables y te dejan tirado cada 2x3. Si te pillan 40 nudos por sorpresa, no creo que con un bavaria 32 lo pases tan mal. Más de 40 nudos veo muy difícil que te pillen por sorpresa alguna vez...

Si quieres ir a cruzar océanos por el sur ya me plantearia lo del contesa 26 o similar, pero prefiero los barcos más lijeros aunque sean más exigentes e incómodos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Cedemont

Puma 435

http://usuaris.tinet.cat/jponsg/puma435/puma435.htm

Hanse 43

http://www.sfyachting.com/en/voilier-hanse-445.htm

Oceanis 43

http://www.youtube.com/watch?v=2uoibIGMqdw

Bavaria 43

http://www.infonavis.com/noticias/ba...6138-nono.aspx

Dufour 445

http://www.dufour-yachts.com/sailing...rand-large/445


Por cual os decantariais?

Ji ji ji ji ji solo aclarar, que mi barco, el Puma 435 es el restilling y sus nºs son: eslora 13'65, manga 4m, calado 2'40, desplazamiento 9T, lastre 3'6T 40%, STIX de 55 y su AVS de 155, knts max mecanicos 8'5, knts max en ceñida 9'6, con ida y vuelta atlantica ji ji ji ji ji

[HAYMAN]

Originalmente publicado por Cedemont

Esta travesia....hecha con un Westsail 32, la hubierais hecho con otro 32 pies moderno?

Pues creo que ni con uno ni con otro.
Sí es para disfrutar unos días por las islas pitiusas en compañia de mi familia, con el moderno sin duda.

P.D. al final he picado

[ivanlc]

Estoy que seguro que con un Figaro II nuevo
no hay problema para cruzar el Atlántico.
Si con 40 nudos algunos van con "todo" arriba, creo
que el mortal común con vela de capa no tendría demasiados
problemas con el bote.
El único problema es encontrar los 200 000 euritos
par tener uno.

Nuevo...viejo...la eterna discusión que va a ninguna parte.
Depende del programa y del bolsillo.

[Cedemont]

Originalmente publicado por ivanlc

Estoy que seguro que con un Figaro II nuevo
no hay problema para cruzar el Atlántico.
Si con 40 nudos algunos van con "todo" arriba, creo
que el mortal común con vela de capa no tendría demasiados
problemas con el bote.
El único problema es encontrar los 200 000 euritos
par tener uno.

Nuevo...viejo...la eterna discusión que va a ninguna parte.
Depende del programa y del bolsillo.

Me encantaria volar en un Figaro...pero para tener algo en propiedad, preferiria otra cosita....pero me encantan los 6.50 y los Figaro y mas en mar abierto que cuando quieres acordar te has hecho 250 millas planeando

[Cedemont]

Originalmente publicado por ivanlc

Estoy que seguro que con un Figaro II nuevo
no hay problema para cruzar el Atlántico.
Si con 40 nudos algunos van con "todo" arriba, creo
que el mortal común con vela de capa no tendría demasiados
problemas con el bote.
El único problema es encontrar los 200 000 euritos
par tener uno.

Nuevo...viejo...la eterna discusión que va a ninguna parte.
Depende del programa y del bolsillo.

Es cierto es una eterna discusion...pero si va a alguna parte

[Cedemont]

Originalmente publicado por papageno

Para el Mediterrano no me compraria un barco tan pesado como los ejemplos que pones. Al final acabas iendo más a motor que a vela, y con la edad que tienen los motores són muy poco fiables y te dejan tirado cada 2x3. Si te pillan 40 nudos por sorpresa, no creo que con un bavaria 32 lo pases tan mal. Más de 40 nudos veo muy difícil que te pillen por sorpresa alguna vez...

Si quieres ir a cruzar océanos por el sur ya me plantearia lo del contesa 26 o similar, pero prefiero los barcos más lijeros aunque sean más exigentes e incómodos.

Lo del Bavaria 32, diselo a los que volviendo de Madeira pideron a Salvamento Maritimo que les rescataran a 300 millas de Cabo san Vicente porque no podian controlar su barco y eso que su patron y tripulacion eran experimentados....yo con un Bv 32, cogeria esos 40 nudos de popa o aleta pero nunca de ceñida o traves. Con otro Bavaria, por ejemplo un 40-46 pies si que los cogeria

[pipe]

solo entro para poner una marca y encontrar el ilo mas rapido



estos ilos me crean un conflicto en mi yo marinero


no puede ser que me gusten todos


los seguros por seguros

los confortables por confortables



lo que les falte se lo pone mi experiencia

[Cedemont]

Originalmente publicado por Gabriem254

Revisando algunas de sus anteriores intervenciones,
No sé de veras qué le han podido hacer los chicos de Bavaria, pero ha tenido que ser grave, pues parece que se ha quedado Vd. pillado como los americanos con lo de Roswell (...y la burra al trigo).

Todo dicho sin intención alguna, desde el gallinero al púlpito.
Pd, no soy armador de Bavaria (Still).
Saludos

A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por Cedemont

http://www.youtube.com/watch?v=1Wt8b...feature=g-vrec

Esta travesia....hecha con un Westsail 32, la hubierais hecho con otro 32 pies moderno?

Pues depende si se embarca el gato o no, se ve claramente que él lleva todo el peso de la navegación

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


Mundo Redondo

[vent]

Originalmente publicado por NEFTA

Ji ji ji ji ji solo aclarar, que mi barco, el Puma 435 es el restilling y sus nºs son: eslora 13'65, manga 4m, calado 2'40, desplazamiento 9T, lastre 3'6T 40%, STIX de 55 y su AVS de 155, knts max mecanicos 8'5, knts max en ceñida 9'6, con ida y vuelta atlantica ji ji ji ji ji

JI JI JI JI JI JI JI JI,PUMA 435 = 9'6 kNTS EN CEÑIDA JI JI JI JI JI JI,debe ser en el lago de Alicia,(el país de las maravillas)JI JI JI JI.

[NEFTA]

Originalmente publicado por vent

JI JI JI JI JI JI JI JI,PUMA 435 = 9'6 kNTS EN CEÑIDA JI JI JI JI JI JI,debe ser en el lago de Alicia,(el país de las maravillas)JI JI JI JI.

No, ji ji ji ji ji, ha sido desde Bermuda a Azores ji ji ji ji ji ji....

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


Mundo Redondo

Buenísimo!!!

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria

Seems to.