Vela Pregunta sobre rizos de un ignorante

[Petra II]

Independientemente del sistema de rizos automáticos reenviados a la bañera con los que se cuente, en todos los casos es preciso tener los correspondientes cabos instalados en la vela permanentemente. En mi anterior barco llevaba un sistema que me había diseñado con dos cabos para el primer rizo.
¿Es normal llevar instalados los dos o tres rizos?
En ese caso ¿no es un incordio para las maniobras tanto cabo colgando de la vela?
Gracias y

[Peterjazz]

Sí, los rizos deben estar siempre listos, hay que recuperar cada uno de ellos para que no molesten en la bañera cuando no se usan. Una de las primeras cosas que hacemos al tomar un rizo es sacar cabo de los mismos por la botavara para poder hacer la maniobra.
Un saludo !!

[keixo]

Si los llevas templaditos, pegados a la baluma pero sin que tiren, no incordian nada, solo al arriar la vela con viento pueden dar unos buenos latigazos hasta que bajan a la altura de la botavara.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Petra II

Independientemente del sistema de rizos automáticos reenviados a la bañera con los que se cuente, en todos los casos es preciso tener los correspondientes cabos instalados en la vela permanentemente. En mi anterior barco llevaba un sistema que me había diseñado con dos cabos para el primer rizo.
¿Es normal llevar instalados los dos o tres rizos?
En ese caso ¿no es un incordio para las maniobras tanto cabo colgando de la vela?
Gracias y

Hombre "todos los casos" y "preciso" son dos exigencias muy grandes.

Si tienes una linea de ollados para cada nivel y un cabo para cada ollado a mano, puedes bajar la vela hasta el nivel que necesites y empezar a pasar cada cabo por su ollado y hacer el correspondiente nudo (de rizo claro) para sujetar la vela plegada a la botavara.


Puede resultar incómodo, y cuando se decide rizar la vela la situación ya es de por sí "incómoda".

Pero si rizas con tiempo, sin agobios, seguramente es mejor este sistema que tener la vela llena de cabos de rizo.

Aunque para gustos ... colores.

Saludos

[Joanet78]

Yo monté hace poco los rizos "automáticos" según recomendaciones de cofrades de esta taberna y porque mi barco, con algún anterior propietario, los había llevado, puesto que había poleas en la botavara para montarlos y ollaos en la mayor.
El primer rizo está a unos 30-40 cm de altura desde la botavara. Este no lo he montado, no voy a hilar tan fino y si necesito tirar de los rizos, comenzaré directamente por el segundo, luego, tengo el tercero. Todavía no he tenido que utilizarlos, pero si que he hecho prácticas de reducir vela mediante rizos para tener claro cómo hacerlo.
Durante las navegaciones que he hecho desde que llevo los rizos montados, una vez izada la mayor, se templan sin que tiren de la vela y no molestan en absoluto. Si no los utilizas durante la navegación, al arriar la mayor no es necesario modificarlos, pero quedan los cabos colgando y hay que recogerlos. Yo los meto en los pliegues de la vela y listos. Al izar la mayor, los cabos que he guardado dentro de los pliegues se descuelgan mientras se va izando la mayor y cuando está completamente izada, quedan templados y sin molestar. Si es necesario, se les da holgura o se templan según veas.

Aquí puedes ver cómo quedan en el lado del grátil. No tengo ninguna foto en la que se vea el lado de la baluma. He tenido el detalle de elegir dos cabos de distintos colores para distinguirlos claramente, no quiero follones a la hora de tener que tirar de ellos.

[Bob]

Joanet 78, en la foto llevas monatdos rizo uno y dos, el ollao cerca del puño de amura es el cunningham (caningan) que permite tensar el gratil desde el puño de amura
http://www.nautical-dictionary.com/cunningham
La pregunta inicial se me escapa, no se si se refiere a los matafiones que permiten recoger la vela sobrante cuando se toma un rizo o a los propios cabos de rizo , salvo excepciones regateras, los cabos de rizo deben estar preparados para reducir la vela, otra cosa son los matafiones que no son imprescindibles, mi experiencia con ellos no es agradable, si np se calcula bien su tensión y te pasas, pueden causar roturas en la vela, por eso dejé de usar los matafiones hace muchos años.

[Vingilot]

Originalmente publicado por Bob

Joanet 78, en la foto llevas monatdos rizo uno y dos, el ollao cerca del puño de amura es el cunningham (caningan) que permite tensar el gratil desde el puño de amura
http://www.nautical-dictionary.com/cunningham
La pregunta inicial se me escapa, no se si se refiere a los matafiones que permiten recoger la vela sobrante cuando se toma un rizo o a los propios cabos de rizo , salvo excepciones regateras, los cabos de rizo deben estar preparados para reducir la vela, otra cosa son los matafiones que no son imprescindibles, mi experiencia con ellos no es agradable, si np se calcula bien su tensión y te pasas, pueden causar roturas en la vela, por eso dejé de usar los matafiones hace muchos años.

Yo tampoco llevo matafiones, en el barco que suelo alquilar... Con el lazzy queda suficientemente recogida la vela... Intentar atar con viento y mar un paño grande a una altura de botavara considerable (es un 40 pies) puede llegar a ser muy peligroso...

Un saludo a todos, y una cervecita, que hace calor...

[Joanet78]

Originalmente publicado por Bob

Joanet 78, en la foto llevas monatdos rizo uno y dos, el ollao cerca del puño de amura es el cunningham (caningan) que permite tensar el gratil desde el puño de amura
http://www.nautical-dictionary.com/cunningham
La pregunta inicial se me escapa, no se si se refiere a los matafiones que permiten recoger la vela sobrante cuando se toma un rizo o a los propios cabos de rizo , salvo excepciones regateras, los cabos de rizo deben estar preparados para reducir la vela, otra cosa son los matafiones que no son imprescindibles, mi experiencia con ellos no es agradable, si np se calcula bien su tensión y te pasas, pueden causar roturas en la vela, por eso dejé de usar los matafiones hace muchos años.

En mi barco no hay cunningham como en la mayoría de barcos. En mi caso, el pinzote va en un raíl y mediante un sistema de desmultiplicación puedo cazar más o menos la posición del pinzote, o sea, la botavara sube o baja unos centímetros, con lo que se tensa más o menos todo el pujámen y no solo el grátil como sucede con el cunningham, que cazarlo demasiado puede crear arrugas. Jugando luego con la contra rígida, consigues la horizontalidad de la botavara (originalmente, en el barco no viene contra rígida, sino trapa de poleas, pero a mí me llegó así).

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bob

Joanet 78, en la foto llevas monatdos rizo uno y dos, el ollao cerca del puño de amura es el cunningham (caningan) que permite tensar el gratil desde el puño de amura
http://www.nautical-dictionary.com/cunningham
La pregunta inicial se me escapa, no se si se refiere a los matafiones que permiten recoger la vela sobrante cuando se toma un rizo o a los propios cabos de rizo , salvo excepciones regateras, los cabos de rizo deben estar preparados para reducir la vela, otra cosa son los matafiones que no son imprescindibles, mi experiencia con ellos no es agradable, si np se calcula bien su tensión y te pasas, pueden causar roturas en la vela, por eso dejé de usar los matafiones hace muchos años.

Me quitaste la palabra de la boca, esa mayor monta dos rizos.

Sobre la pregunta, depende de gustos pero los rizos a mi entender deben ir instalados para facilitar la maniobra de su toma ante subidas de viento, yo los llevo puestos y no molestan lo mas mínimo...y como reza el viejo dicho: "cuando pienses que tienes que rizar ya debías haberlo hecho hace un buen rato..."

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Joanet78

Yo monté hace poco los rizos "automáticos" según recomendaciones de cofrades de esta taberna y porque mi barco, con algún anterior propietario, los había llevado, puesto que había poleas en la botavara para montarlos y ollaos en la mayor.
El primer rizo está a unos 30-40 cm de altura desde la botavara. Este no lo he montado, no voy a hilar tan fino y si necesito tirar de los rizos, comenzaré directamente por el segundo, luego, tengo el tercero. Todavía no he tenido que utilizarlos, pero si que he hecho prácticas de reducir vela mediante rizos para tener claro cómo hacerlo.
Durante las navegaciones que he hecho desde que llevo los rizos montados, una vez izada la mayor, se templan sin que tiren de la vela y no molestan en absoluto. Si no los utilizas durante la navegación, al arriar la mayor no es necesario modificarlos, pero quedan los cabos colgando y hay que recogerlos. Yo los meto en los pliegues de la vela y listos. Al izar la mayor, los cabos que he guardado dentro de los pliegues se descuelgan mientras se va izando la mayor y cuando está completamente izada, quedan templados y sin molestar. Si es necesario, se les da holgura o se templan según veas.

Aquí puedes ver cómo quedan en el lado del grátil. No tengo ninguna foto en la que se vea el lado de la baluma. He tenido el detalle de elegir dos cabos de distintos colores para distinguirlos claramente, no quiero follones a la hora de tener que tirar de ellos.

Hola Joanet 78.

Creo que llevas mal "enganchado" el puño de amura, me da la impresión al ampliar la foto, que llevas el ollao de puño enganchado en el aries, y debería ir a un grillete en el orificio que se ve en el pasador vertical de pinzote de la botavara. Del aries se puede salir fácilmente si no tiene tensión.

[Joanet78]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Hola Joanet 78.

Creo que llevas mal "enganchado" el puño de amura, me da la impresión al ampliar la foto, que llevas el ollao de puño enganchado en el aries, y debería ir a un grillete en el orificio que se ve en el pasador vertical de pinzote de la botavara. Del aries se puede salir fácilmente si no tiene tensión.

Lo he llevado siempre así, en el aries. Revisaré lo que me dices antes de que me dé algún problema. Gracias por la observación.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Joanet78

Lo he llevado siempre así, en el aries. Revisaré lo que me dices antes de que me dé algún problema. Gracias por la observación.

Yo no soy un experto ni nada, pero me ha chocado verlo ahí, los que he visto incluido el mío lo llevan con grillete.

Esta foto no es del mío, es la primera que he encontrado en la red, pero yo lo llevo por el estilo, si no es al pasador que te digo, seguramente llevara el pinzote algún alojamiento para el grillete.



Saludos.

[Acasimirocasper]

Nosotros tenemos dos rizos montados en automático y recogida en la bañera, y los llevamos templados a mayor a tope de mástil, si bajo el primer rizo el cabo del segundo lo alto al primer rizo para que no esté suelto ningún cabo que se puede enganchar

[javib]

Yo los tengo automaticos , pero solo llevo colocado el primero. cuando voy a pasar el estrecho le coloco el segundo.

[eusebi]

Originalmente publicado por Joanet78

Yo monté hace poco los rizos "automáticos" según recomendaciones de cofrades de esta taberna y porque mi barco, con algún anterior propietario, los había llevado, puesto que había poleas en la botavara para montarlos y ollaos en la mayor.
El primer rizo está a unos 30-40 cm de altura desde la botavara. Este no lo he montado, no voy a hilar tan fino y si necesito tirar de los rizos, comenzaré directamente por el segundo, luego, tengo el tercero. Todavía no he tenido que utilizarlos, pero si que he hecho prácticas de reducir vela mediante rizos para tener claro cómo hacerlo.
Durante las navegaciones que he hecho desde que llevo los rizos montados, una vez izada la mayor, se templan sin que tiren de la vela y no molestan en absoluto. Si no los utilizas durante la navegación, al arriar la mayor no es necesario modificarlos, pero quedan los cabos colgando y hay que recogerlos. Yo los meto en los pliegues de la vela y listos. Al izar la mayor, los cabos que he guardado dentro de los pliegues se descuelgan mientras se va izando la mayor y cuando está completamente izada, quedan templados y sin molestar. Si es necesario, se les da holgura o se templan según veas.

Aquí puedes ver cómo quedan en el lado del grátil. No tengo ninguna foto en la que se vea el lado de la baluma. He tenido el detalle de elegir dos cabos de distintos colores para distinguirlos claramente, no quiero follones a la hora de tener que tirar de ellos.

Joanet. Como bien dice Bob el ollao de la vela junto al mástil no es rizo sino cunningham.
El que dices tener a unos 30 o 40 cm más arriba de la botavara en la baluma puedes utilizarlo como "prerrizo".
Prepara un cabo en este ollao.
Cuando el viento te empieza a pedir un primer rizo pero no sube mucho más, puedes hacer dos cosas:
1. Desventar un poco la mayor de la parte del palo

2 Tomar un prerrizo. Cazando el cabillo del ollao de popa levantas la botavara de popa, dejando el puño de amura igual.
El resultado es que le quitas la bolsa inferior a la mayor.

Es una maniobra muy sencilla de hacer, y de deshacer.
Muy práctico cuando estas en el límite de viento para tomar el primer rizo.

Vaya rollo para decirte que no desaproveches el ollao.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por eusebi

Joanet. Como bien dice Bob el ollao de la vela junto al mástil no es rizo sino cunningham.

El que dices tener a unos 30 o 40 cm más arriba de la botavara en la baluma puedes utilizarlo como "prerrizo".

Prepara un cabo en este ollao.

Cuando el viento te empieza a pedir un primer rizo pero no sube mucho más, puedes hacer dos cosas:

1. Desventar un poco la mayor de la parte del palo



2 Tomar un prerrizo. Cazando el cabillo del ollao de popa levantas la botavara de popa, dejando el puño de amura igual.

El resultado es que le quitas la bolsa inferior a la mayor.



Es una maniobra muy sencilla de hacer, y de deshacer.

Muy práctico cuando estas en el límite de viento para tomar el primer rizo.



Vaya rollo para decirte que no desaproveches el ollao.

O no lo pillo bien, o esa maniobra me parece un poco rara...
A mi entender, al tomar rizo en el puño de escota conviene dar tensión en la dirección paralela a la botavara, simulando un pajarin, para evitar embolsar el pujamen. Sólo con "bajar" el ollao de la baluma a la botavara, o en este caso subir el extremo de la botavara al ollao, no consigues el mencionado efecto. Como digo, puedo no estar entendiendo bien el sistema.
Luego, cuando rizas, reduces superficie velica arriba, y bajas el centro velico, pero si subes el extremo de la botavara el efecto es al revés, y no resultará tan efectivo.
Finalmente, en ceñida suelo llevar el carro a barlovento, y la escota suelta para que la botavara quede sobre la crujía. De ese modo, cuando entran rachas la botavara tiene campo para subir, abriendo la baluma y desventando la mayor por arriba, y si entra más racha, tengo margen para desventar más todavía bajando el carro a sotavento. Con el extremo de la botavara más alto supongo que habrá que llevar la escota más vertical, y más tensa, y se perderá capacidad de desvente...
Yo optaría por meter el rizo normal, máxime si tienes automáticos y puedes meterlos desde la bañera.
O, también es posible que no haya entendido un carajo del sistema, y haya echado aquí un rato explicando sinsorgadas. Sea como fuere, unas cerves!

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[eusebi]

Es una maniobra que te permite aguantar un poco mas sin hacer un rizo completo, y por tanto volver a poner todo el trapo tambien de gorma rapida .
Pero lo que dices tienes razon. Dscas trapo y bolsa pero subes centro velico.
Esto tiene mas razon de ser cuando. no tienes rizos automaticos y tienes que ir al palo. Y mas si vas en solitario.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por eusebi

Joanet. Como bien dice Bob el ollao de la vela junto al mástil no es rizo sino cunningham.
El que dices tener a unos 30 o 40 cm más arriba de la botavara en la baluma puedes utilizarlo como "prerrizo".
Prepara un cabo en este ollao.
Cuando el viento te empieza a pedir un primer rizo pero no sube mucho más, puedes hacer dos cosas:
1. Desventar un poco la mayor de la parte del palo

2 Tomar un prerrizo. Cazando el cabillo del ollao de popa levantas la botavara de popa, dejando el puño de amura igual.
El resultado es que le quitas la bolsa inferior a la mayor.

Es una maniobra muy sencilla de hacer, y de deshacer.
Muy práctico cuando estas en el límite de viento para tomar el primer rizo.

Vaya rollo para decirte que no desaproveches el ollao.

Me imagino graficamente lo que describes, y la pinta de la vela me queda rara, no lo voy a juzgar sin probarlo primero en mi barco, pero si levantas botavara de popa para ese semirizo o prerizo, dejando el puño de amura igual, es decir tienes una mayor digamos medio rizada de la zona media mas o menos hacia popa, la bolsa cambia claro pero el puño de amura en el mismo sitio....mmmm con mucho viento no lo veo, ya digo sobre el papel, la geometria de la vela queda comprometida, al menos sobre el papel... lo voy a probar y ya entonces dire algo