Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

[kawescar]

Carajillo o pacharán?... a esta hora no me pega otra cosa

Pues la cosa es que tengo un kech, algunos amigos con cariño dicen que es un clásico, yo digo que es un viejito,...de 9.30mtrs, bañera central y mesana. A mi me gusta izar todas las velas es bien bonito, pero no se si la mesana ayuda o no. He observado que de ceñida navega muy derechito, del través ni idea en que influye y de popa pienso que debe desventar a la mayor, pero todo son conjeturas´...
¿Algún cofrade sabe cual es la función de la mesana?
salud y buen viento

[riskfactor]

Lamento, estimado Kawescar, escribir desde la ignorancia. Nunca he navegado en un ketch, pero por lo que he leído de las travesías del Black Pedro, parece que la gran ventaja es que puedes dosificar mejor la superficie vélica y tener más metros cuadradados de mayor, sin el problema de tener velas muy grandes. También parece que con rasca, el velero debería queder muy bien balanceado con mesana y foque.

En mi club hay un ketch de bañera central como de 9,5 o 10 metros que me tiene enamorado y lo voy a ver a escondidas (para que no me vea mi precioso velero, no sea que se ponga celosa!)

[pipe]

yo he navegado en un ketch mucho tiempo
si me das mas informacion como de cuanto es la mesana o artimon
en principio solo se quita en enpopadas

[dunic]

Originalmente publicado por pipe

yo he navegado en un ketch mucho tiempo
si me das mas informacion como de cuanto es la mesana o artimon
en principio solo se quita en enpopadas

,
la Mesana NO funciona (no ayuda) en ceñidas, en traves suma y en popas aumenta mucha la potencia del barco, ademas de todo lo que explica Risfactor, he navegado bastante y si encuentro una que este muy bien no dudaria en cambiar (todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

[pipe]

Originalmente publicado por dunic

,
la Mesana NO funciona (no ayuda) en ceñidas, en traves suma y en popas aumenta mucha la potencia del barco, ademas de todo lo que explica Risfactor, he navegado bastante y si encuentro una que este muy bien no dudaria en cambiar (todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

la primera vez que escucho algo de eso
en un ketch el mesana suela ser de 3/4
los hay mas fequeños llamados artimon
ceñir sin el seria ir desequilibrado
de traves se usa con vela de estay
de popa redonda se quita o se pone de contra
aunque se vuelve muy difisil de gobernar

[pipe]

[patachula]

Originalmente publicado por dunic

(todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

[pipe]

de popa redonda el mesana te desventa la myor o si a orejas de burro desventa las velas de estay y el barco es menos estable a seguir el rumbo
de todas formas cuanto mas velas pongas mas potencia
si no es popa redonda ninguna vela desventada esta CLARO
LO DE VIRAR ES DE LA QUILLA PRUEBA DE CAZAR EL MESANA A RABIAR ANTES DE VIRAR
L

[marauca]

Originalmente publicado por patachula

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

Amel constructor francés de afamados barcos para sibaritas del mar. Amel maramu
Si quieres un barco que no le falta nada y todo está pensado por alguien que navega está el amel, los amel.

[33´]

Originalmente publicado por patachula

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

Amel es un astillero que hace estas joyas.

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/PB/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-5.jpg[/IMG]
http://www.yachtworld.es/core/listin...+1&photo=1&url=

[Manelaudaz]

En barcos de vela lo desconozco pero como comentario decir que este aparejo era muy usado en las embarcaciones pesqueras del Cantabrico (motoras y pequeños pesqueros) para mantener el barco proa a barlovento.
Junto con la botavara y el baticulo y bien cazada (muy tensa) pone el barco proa al viento mientras se pesca o se hala un aparejo y dando "avante" a poca marcha te mantiene el barco encima del cabezo sin mucha deriva haciendo que el aparejo de pesca este a "picón" o sea que llame biena fondo.
Tambien sirve para en caso de averia de la "maquina" que el barco no se ponga de traves al viento.
Todo esto casi ha desaparecido con las nuevas embarcaciones y sin lo ven nuestros antepasados "palangreros" etc. no lo darían credito puesto que ellos jamas saldrían a la mar sin "mesana".

Saludos y una ronda para todos.

[lluismi]

Hola.Todavia he visto pesqueros a motor con una mesana metalica que ayuda a mantener el rumbo.Rondas de cafe con ron contra el frio

[Manelaudaz]

Originalmente publicado por lluismi

Hola.Todavia he visto pesqueros a motor con una mesana metalica que ayuda a mantener el rumbo.Rondas de cafe con ron contra el frio

Los boniteros del Cantabrico actualmente (barcos tanqueros, de cebo vivo que se dedican a la pesca del bonito) llevan otra vela en la proa para que mientras pescan se coloque el barco de popa a la mar va e ir avanzando poco a poco.

Saludos

[pipe]

Originalmente publicado por kawescar

Carajillo o pacharán?... a esta hora no me pega otra cosa

Pues la cosa es que tengo un kech, algunos amigos con cariño dicen que es un clásico, yo digo que es un viejito,...de 9.30mtrs, bañera central y mesana. A mi me gusta izar todas las velas es bien bonito, pero no se si la mesana ayuda o no. He observado que de ceñida navega muy derechito, del través ni idea en que influye y de popa pienso que debe desventar a la mayor, pero todo son conjeturas´...
¿Algún cofrade sabe cual es la función de la mesana?
salud y buen viento

a poner las fotos que te llenamos la cabeza de ideas

[lamobilete]

Rescató el hilo
Este puente he hecho con mi barco una pequeña travesía desde Puerto Sherry a Punta Umbría y vuelta y he navegado en conserva con otros 4 ketch
El barco lo compre a finales de Julio y la vela Mesana estaba completamente pasada y rota y no había podido navegar con todas las velas hasta ahora
El viernes me montaron la vela de Mesana nueva junto con el lazybag, con lo que iba de estreno.
Nunca antes había navegado en un ketch y os aseguro que la experiencia ha sido MUY MUY positiva. El barco con las tres velas fuera, va como un tiralineas y casi que puedes ir sin piloto. La maniobra de la Mesana, no da prácticamente trabajo, se arria e iza casi a mano. La Mesana la llevas a crujía y te olvidas de ella y las maniobras de viradas las haces igual que en un barco de un palo
El barco es un North Wind Mistral y me gustaba desde el principio, pero este finde me ha enamorado
Una imagen vale más que mil palabras. Una pasada de sensaciones y elegancia navegando

Enviado desde mi moto g(7) power mediante Tapatalk

[Chivilco]

Ha pasado un tiempo en este hilo. La gran virtud de estar en esta Taberna es que cuando llegas te están esperando.
Por favor Tabernero servid a todos lo que les apetezca.
Al grano, con calma sigo buscando un barco donde irme a vivir, que este dentro de mi presupuesto y me de la oportunidad de soñar con ir mas alla.
He encontrado esto, es un queche (Ketch) de 1980 Nauticat 44 de fabricación finlandesa.
Yo no he visto una mesana en mi vida, y por ello he llegado aquí.
Que os parece:

https://www.yachtworld.es/yate/1980-...at-44-9705743/

Me ha sido imposible subir una foto.

Para un navegante de 67, con bastante experiencia.

Otra ronda

[Egis]

Originalmente publicado por Chivilco

sigo buscando un barco donde irme a vivir, que este dentro de mi presupuesto y me de la oportunidad de soñar con ir mas alla.

He encontrado un queche (Ketch) de 1980 Nauticat 44 de fabricación finlandesa.

Yo no he visto una mesana en mi vida, y por ello he llegado aquí.
Que os parece:

Para un navegante de 67, con bastante experiencia.

A ver... me sorprende que un navegante de 67 con bastante experiencia no haya visto un ketch en su vida...

Bueh... pero... puede ser...

Mira...
Ese Nauticat es una joya, un clásico, un barco diseñado para lo que deberían hacer que es navegar, navegar y navegar.

Son fineses por lo que ya te puedes imaginar que están diseñados para mares tempestuosos o sea... bien pero bien marineros.

Ese modelo vino en versión Cuter (que se diferencia de los sloop porque los cutter tiene el palo más retrasado y además un baupres), goleta de dos palos y ketch por supuesto de dos palos también (los ketch se diferencian de las goletas de dos palos porque la vela mayor está en el palo proel mientras que en las goletas la mayor está en el palo popel).

Es un motovelero, quilla corrida, ketch. De casco de Fibra, partes de acero y aluminio y cabina de madera. En su versión original venía con rueda interna nada más pero en el barco que muestra el aviso se ve y se nota que le adicionaron una rueda adicional en bañera.

En la época de fabricación de ese barco NO se andaban con chiquitas y menos los astilleros del norte... así que... la construcción es indudablemente buena.

EL motor (según el aviso) es un Diesel Ford... un motorazo... fiable y simple. Además consigues repuestos y además son baratos. Habrá que ver que modelo de Ford es... puede ser un Ford Lehman 120 o un Ford 2715 o un Ford 221 que equipaba además de barcos muchos camiones. Si es un 221 mucho mejor porque de ese motor hay muchísimos repuestos. NO se rompen nunca salvo que los use un animalito de esos que suelen usar los motores a todo gas.

Como ketch de quilla corrida completa va a navegar como tal... muy buena estabilidad de rumbo, pobre maniobra de cambio de rumbo, poca escora, en ceñida se comporta... mal-regularcito, descuartelado un poco mejor, con viento de banda muy bien sin mucha escora, con viento de aleta casi inmejorable. PEROOOOO... siempre hay un pero... hay que tomarle la mano. Usando bien la mesana puedes mejorar mucho la maniobrabilidad del barco y la estabilidad... cuando le tomas la mano... cambias de rumbo ayudado más con la mesana que con el propio timón.

Como ese barco tiene baupres no será problema (es más está diseñado para ello) tener dos foques. Así que trapo no te va a faltar.

¿Cuál es el problema con esos barcos? Y... foques (uno o dos), mayor y mesana son difíciles de manejar con dos manos... así que... para navegación en solitario medio que NO... Si bien es posible... se va a complicar.

ANTES... se hacían más ketchs y Yawls... pero ahora no hay tanto. Sucede que antes quien compraba un barco solía ser marinero o aspirante a ello y ahora... los que compran un barco prefieren que estos sean lo más parecido a la sala o terraza de su casa que un barco... parece mentira pero es así... ANTES a nadie se le ocurría tener una TV, equipo de música o aire acondicionado en su barco... NI locos... quien compraba un barco buscaba aventura y cuánto más brava sea mejor... ahora quien compra un barco busca placer. Por supuesto que NO está ni bien NI mal... pero un barco diseñado para dar placer a los compradores que buscan asolearse en las tórridas tardes mediterráneas será MUY distinto a aquellos pensados para marinos que buscaban intrépidos aventuras.

Por otra parte... los ketchs, yawls y goletas son más caros que los sloop o cutter... dos palos, más velas, más jarcia fija y de labor incrementan los costos. Y además... dos palos ocupan espacio y por lo tanto asolearse en bañera será más difícil.

Bueh... eso...

Ese Ketch Nauticat 44 es una joyita...

Si lo compras SÓLO para vivir en él... medio que cometes un crimen de lesa humanidad ¡Cómo vas a usar ESE barco sólo para vivir! Ese barco DEBE navegar. Si fuera mío... YO no pisaría tierra jamás... pero jamás - jamás.

Medio caro... € 120.000 por un barco de 45 años... hmmm... tiene que estar en excelentes condiciones.

Bueno eso...

Consejo:
Si lo que quieres es navegar como se hacía antes (sin importar si llueve, truene o que venga la tormenta del siglo) pues... ESE es el barco.

Si lo que quieres sólo es vivir en él... ¡ay! mejor deja ese barco para que encuentre un mejor dueño que lo use para lo que realmente sirve que es navegar.


Plano de planta y perfil en versión GOLETA:


Foto en versión Ketch:

[Chivilco]

Originalmente publicado por Egis

A ver... me sorprende que un navegante de 67 con bastante experiencia no haya visto un ketch en su vida...

Bueh... pero... puede ser...

Mira...
Ese Nauticat es una joya, un clásico, un barco diseñado para lo que deberían hacer que es navegar, navegar y navegar.

Son fineses por lo que ya te puedes imaginar que están diseñados para mares tempestuosos o sea... bien pero bien marineros.

Ese modelo vino en versión Cuter (que se diferencia de los sloop porque los cutter tiene el palo más retrasado y además un baupres), goleta de dos palos y ketch por supuesto de dos palos también (los ketch se diferencian de las goletas de dos palos porque la vela mayor está en el palo proel mientras que en las goletas la mayor está en el palo popel).

Es un motovelero, quilla corrida, ketch. De casco de Fibra, partes de acero y aluminio y cabina de madera. En su versión original venía con rueda interna nada más pero en el barco que muestra el aviso se ve y se nota que le adicionaron una rueda adicional en bañera.

En la época de fabricación de ese barco NO se andaban con chiquitas y menos los astilleros del norte... así que... la construcción es indudablemente buena.

EL motor (según el aviso) es un Diesel Ford... un motorazo... fiable y simple. Además consigues repuestos y además son baratos. Habrá que ver que modelo de Ford es... puede ser un Ford Lehman 120 o un Ford 2715 o un Ford 221 que equipaba además de barcos muchos camiones. Si es un 221 mucho mejor porque de ese motor hay muchísimos repuestos. NO se rompen nunca salvo que los use un animalito de esos que suelen usar los motores a todo gas.

Como ketch de quilla corrida completa va a navegar como tal... muy buena estabilidad de rumbo, pobre maniobra de cambio de rumbo, poca escora, en ceñida se comporta... mal-regularcito, descuartelado un poco mejor, con viento de banda muy bien sin mucha escora, con viento de aleta casi inmejorable. PEROOOOO... siempre hay un pero... hay que tomarle la mano. Usando bien la mesana puedes mejorar mucho la maniobrabilidad del barco y la estabilidad... cuando le tomas la mano... cambias de rumbo ayudado más con la mesana que con el propio timón.

Como ese barco tiene baupres no será problema (es más está diseñado para ello) tener dos foques. Así que trapo no te va a faltar.

¿Cuál es el problema con esos barcos? Y... foques (uno o dos), mayor y mesana son difíciles de manejar con dos manos... así que... para navegación en solitario medio que NO... Si bien es posible... se va a complicar.

ANTES... se hacían más ketchs y Yawls... pero ahora no hay tanto. Sucede que antes quien compraba un barco solía ser marinero o aspirante a ello y ahora... los que compran un barco prefieren que estos sean lo más parecido a la sala o terraza de su casa que un barco... parece mentira pero es así... ANTES a nadie se le ocurría tener una TV, equipo de música o aire acondicionado en su barco... NI locos... quien compraba un barco buscaba aventura y cuánto más brava sea mejor... ahora quien compra un barco busca placer. Por supuesto que NO está ni bien NI mal... pero un barco diseñado para dar placer a los compradores que buscan asolearse en las tórridas tardes mediterráneas será MUY distinto a aquellos pensados para marinos que buscaban intrépidos aventuras.

Por otra parte... los ketchs, yawls y goletas son más caros que los sloop o cutter... dos palos, más velas, más jarcia fija y de labor incrementan los costos. Y además... dos palos ocupan espacio y por lo tanto asolearse en bañera será más difícil.

Bueh... eso...

Ese Ketch Nauticat 44 es una joyita...

Si lo compras SÓLO para vivir en él... medio que cometes un crimen de lesa humanidad ¡Cómo vas a usar ESE barco sólo para vivir! Ese barco DEBE navegar. Si fuera mío... YO no pisaría tierra jamás... pero jamás - jamás.

Medio caro... € 120.000 por un barco de 45 años... hmmm... tiene que estar en excelentes condiciones.

Bueno eso...

Consejo:
Si lo que quieres es navegar como se hacía antes (sin importar si llueve, truene o que venga la tormenta del siglo) pues... ESE es el barco.

Si lo que quieres sólo es vivir en él... ¡ay! mejor deja ese barco para que encuentre un mejor dueño que lo use para lo que realmente sirve que es navegar.


Plano de planta y perfil en versión GOLETA:


Foto en versión Ketch:

Mil gracias por tu completa respuesta. Me referia a no haber navegado nunca en un ketch, no a que no los hubiera visto o conociera.
Mi intención es la de vivir en el y sin puerto ni amarre fijo.
Estaba más por un catamaran, tipo Privilege 39, pero al ver esto me ha hecho pensar ya que he sido siempre de monocasco.
Gracias otra vez.

[Egis]

Originalmente publicado por Chivilco

Mil gracias por tu completa respuesta. Me referia a no haber navegado nunca en un ketch, no a que no los hubiera visto o conociera.
Mi intención es la de vivir en el y sin puerto ni amarre fijo.
Estaba más por un catamaran, tipo Privilege 39, pero al ver esto me ha hecho pensar ya que he sido siempre de monocasco.
Gracias otra vez.

Ah... si... ahora si.
Si lo que quieres es ir a recorrer los mares del mundo... pues un barco como el NAuticat es una buena y gran opción.

Los cata son lindos... tienen otro estilo de navegación... mucho más ágiles, ciñen bien, tienen arrancada con cualquier brisita... pero... en mares bravos... te la quiero ver. Son barcos para mares interiores o algún cruce oceánico en condiciones favorables, para eso sirven y mucho.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Chivilco

Mi intención es la de vivir en el y sin puerto ni amarre fijo.
Estaba más por un catamaran, tipo Privilege 39 ....

Dependiendo del tipo de navegación que pretendas hacer, un cata de 39' igual
no es lo más recomendable. Para travesías oceánicas a partir de 43' irás con
mayor seguridad.


Salud y

[Xenofonte]

Originalmente publicado por lamobilete

Rescató el hilo
Este puente he hecho con mi barco una pequeña travesía desde Puerto Sherry a Punta Umbría y vuelta y he navegado en conserva con otros 4 ketch
El barco lo compre a finales de Julio y la vela Mesana estaba completamente pasada y rota y no había podido navegar con todas las velas hasta ahora
El viernes me montaron la vela de Mesana nueva junto con el lazybag, con lo que iba de estreno.
Nunca antes había navegado en un ketch y os aseguro que la experiencia ha sido MUY MUY positiva. El barco con las tres velas fuera, va como un tiralineas y casi que puedes ir sin piloto. La maniobra de la Mesana, no da prácticamente trabajo, se arria e iza casi a mano. La Mesana la llevas a crujía y te olvidas de ella y las maniobras de viradas las haces igual que en un barco de un palo
El barco es un North Wind Mistral y me gustaba desde el principio, pero este finde me ha enamorado
Una imagen vale más que mil palabras. Una pasada de sensaciones y elegancia navegando

Qué envidia mas mala dás!