construir una orza, timon, etc

[biziberri]

hola cofrades

Quien tenga experiencia en poliester, conocera este tema, pero
quizas a otros menos duchos, pueda servirles de idea.

Problema:
un cofrade de esta taberna me planteo un asunto,
se trataba de sustituir una orza de sable, en un catamaran de 8,5 mts
muy deteriorada, tanto la orza como su caja, por una tradicional
fija, asi ademas ganaba espacio en el interior
le propuse hacerla adherida al casco , por aquello de que si
por un golpe fortuito, no llegara a dañar el casco , solo se arrancaria o romperia la orza, haciendo un modelo y un molde para asi tener repuetos de orzas propios.
y asi empezamos el lio
esta formula se puede aplicar a quien necesite un timon, un arco de radar,
piezas en definitiva, macizas, o imposibles de laminar desde el interior
por su estrechez.
Primeramente se tomaron medidas de la curvatura del casco
se pasaron al ordenador, y se diseño una orza, en 3d que cumpliera
las funciones previstas..... (o eso creemos je je)

comento las fotos....
-- barco en cuestion
-- orza de sable
-- diseño en 3d

[ferreret]

J***er Biziberri, tu con esto del diseño estás hecho un crack!! Entre el post de los catamaranes y este me estás dejando .


Ya sabré a quien pedir consejo cuando empiece a diseñar la orza de mi velero a escala que me estoy construyendo.

Por cierto: ¿Alguna idea sobre el diseño del mecanismo de una orza canteable(orientable babor-estribor) para una velero a escala de 1.342 centímetros?

Salut i bon vent!!

[biziberri]

Una vez conformes con las medidas, diseño ,....
hicimos fresar la pieza, en nucleo de airex, por CNC desde un fichero
IGES, tambien se puede hacer en poliestireno , mas barato
por la premura de tiempo, decidimos este material.

tambien decidimos no unir las dos mitades, para ganar tiempo, en
el molde, teoricamente se deben unir, para igualar los posibles
defectos, en el fresado y posterior recubrimiento en fibra etc, pero
como 3 lados eran rectos, nos arriesgamos, repito, la urgencia era
absoluta, solo teniamos unos pocos dias

Proceso, comento las fotos
-- pieza fresada (son 2 simetricas, separadas por crujia)
-- corte de la manta para refuerzo (poliester)
-- aplicacion del poliester
-- las dos piezas secandose
-- comprobacon de la simetria... casi perfecta

[biziberri]

sigo
Una vez, curado el poliester, procedemos a aplicar una capa de
masilla de carrocero, para igualar las imperfecciones de la capa anterior
se lija a fondo con 80, otra pasada de masilla, para los detalles
mas lija esta vez de 250, pulir, y algunos detalles, (como jode lo de lijar oye)
Despues aplicamos 5 manos de cera desmoldeante
y empezamos el molde
primero una capita de negro modes, es lo mismo que el gel coat
pero en negro, asi se ve bien la aplicacion del material
despues 4 capas de fibra con poliester
una vez curado, se repite con la otra parte del molde,
asi se consigue un registro perfecto de las dos partes, ayudado
de unos pequeños tetones (en este caso de plastilina) esa urgencia...
y ya tenemos molde.
comentario fotos
-- el modelo en registro
-- una parte con la masilla aplicada y lijando, la otra sin masilla
-- aplicacion del negro molde
-- las dos partes en registro
-- el molde acabado

[biziberri]

sigo
se desmoldean las piezas, se comprueba que el acabado
es el correcto, correccion con plastilina de algun defectillo, etc
como la eslora de la orza, era de 2,25 metros
pandeaba un poquillo, asi que pusimos unos refuerzos exteriores
para evitar que se deformara (esto hay que hacerlo siempre)
pero crei que me iba a librar... ya ya.

comento las fotos
-- desmoldeo de las piezas,
-- comprobacion del registro y simetria
-- otra vista
-- refuerzo exterior
-- sin deformaciones, todo ajusta

[marauca]

En que empresa hacen esto?

[biziberri]

sigo
Bueno moldes OK
empezamos las orzas de verdad hay que hacer 2

en este caso NO se pone gelcoat, exteriormente porque
despues de colocar las orzas en el casco, se aplicara un proceso epoxy
a toda la obra viva del cata, por el armador, por lo que no procede
el blanco -gelcoat, normalmente es lo primero que se da

Proceso en este caso
encerado 5 capas de desmoldeante a cada cara del molde
se lamina por separado, 7 capas de 350 grms por m2
se cortan las rebabas
se unen las dos semipartes, laminando refuerzos, por el interior
y exterior en la base
corte de rebabas
y YA TA
se repite con la 2 orza
comento fotos
-- laminacion de cada semimolde
-- union y refuerzo interior
-- otra vista acabada ya
-- casi sin curar.... esas prisas... para Francia (hendaya)
-- presentacion en el barco. que chula (las dos, chica y orza)

[biziberri]

fin
bueno
ahora viene la madre del cordero
como hacer macizo el tema.....
para que esten perfectamente pegados las dos piezas
para que no pese la leche, volumen interior de la orza
unos 35 litros
si fueran macizas en poliester pesaria una barbaridad
este cata(ni ninguno se lo puede permitir)

Se rellena con un epoxy espumante de la casa Sicomin (francesa)
consiste en un epoxy que cuando se cataliza , empieza un proceso
de expansion, (supongo que tiene algun producto efervescente)
llenando por completo el interior de toda la orza
en este caso utilizamos uno de densidad 0,250 por lo que la orza en el agua
tendra flotabilidad positiva, es decir flota, con lo que no añade
peso muerto.
Tambien se suele utilizar, poliuretano , pero no pega igual,
no soporta pesos, y tengo entendido que
con el agua de mar (si entraria por algun poro) y con el tiempo
se disuelve, yo no lo he verificado pero.....
pondre mas fotos de la union al casco, hecho este por el armador
cofrade tambien de esta taberna,
el epoxy, y en este caso, por la gran masa a realizar
se rellena en tres fases, para evitar un calenton por la reaccion
de tanta masa.... ojo a esto

-- orza llena de epxy espumante en tres fases
-- otra vista, con la orza matizada para quitar las ceras

[biziberri]

comentario final
Como dije al principio
esta tecnica se puede aplicar en
un timon , logicamente, antes de hacerlo macizo, hay que poner el eje...
un arco de radar, interesante poner primero unos tubos de electricidad
para pasar cables, radar, luces, antenas etc
los postes verticales de sujeccion del arco,
orzas de sable,
en definitiva piezas, que si las hariamos macizas por colada,
pesarian un oeuf.
gracias por la aguantar la chapa
espero sirva a alguien

[CERCAVENT]

Biziberri,

Muchas gracias por tan detallado e instructivo post.

[DUDU]

Viendo esto se anima uno a intentar cosas.
Lo de la orza.....vale. Con un poco de práctica algo saldrá.
PERO lo de la chica no lo has explicado.
Esa como la hiciste.

[Visir]

¿Cómo fijas la orza al casco?

[TAMAMOANA]

Como ves, traes cola con el tema, y ahora voy yo, que barco es ese es curioso

[biziberri]

hola de nuevo
bueno contesto a todos
lo de la chica.... es mi chica, hacedora y sufridora de mis lios

el barco pues ni idea, se que es de un diseñador frances, de por las landas,
burdeos, por ahi, es viejillo el diseño,
el propietario, un cofrade, pero es su decision lo de identificarse
supongo lo hara, y os contara su historia, y su proyecto...

lo de fijar la orza al casco, en principio, lo hara el armador
creo que con la misma masa de epoxy al expandirse en el ultimo relleno
despues , muchas capas en "L" entre la orza y el casco, superponiendolas
y creando una pequeña curvatura en la union, despues un poquito de masilla
para igualar, la hidrodinamica, (vamos los bollos) y despues todo el casco
incluido la orza lleva un tratamiento epoxy, antiosmosis ....
la idea, (esto lo hacen varios astilleros de catas)
es la de que si por un accidente, colisionarian, con una roca,
se romperia la orza, o se desprenderia, con lo que el casco queda indedme
la orza al ser mas ligera, por ello lo del mouse interior, flotaria, se recupera y a ponerla de nuevo
o con el molde se hace otra
Ferreret, ni idea en lo de la orza pendular, en hacer una orza de acero
se hacerla, pero que bascule... y no entre agua je je pues ni idea
gracias por aguantar la paliza

[Questionsailing]

Imagino que la zona donde se fijan las orzas es monolitica... porque sino, en caso de impacto, en vez de desgarrarse la orza, se deslaminaría la piel exterior del sandwich.

Salu2

[mojarra]

Otia... Cuando sea mayor quiero ser como tú.

[Pámpano]

Otro trabajo de maestro

[ferreret]

Vaya nivell Biziberri

[marinotardio]

Enhorabuena Biziberri, has realizado una orza con el mismo proceso que se realiza en un astillero industrial, a excepción de la aplicación de la resina con proceso que evite la expulsión de estireno a la atmósfera. Te tiene que quedar fetén.
No estoy muy de acuerdo contigo en que el Poliuretano se disuelve en el agua.
Felicidades otra vez y después de este buen trabajo tomaos enormes cantidades de cerveza o chacolí a mi cuenta.

[E-clipSe]

Originalmente publicado por ferreret

J***er Biziberri, tu con esto del diseño estás hecho un crack!! Entre el post de los catamaranes y este me estás dejando .


Ya sabré a quien pedir consejo cuando empiece a diseñar la orza de mi velero a escala que me estoy construyendo.

Por cierto: ¿Alguna idea sobre el diseño del mecanismo de una orza canteable(orientable babor-estribor) para una velero a escala de 1.342 centímetros?

Salut i bon vent!!

Wenas

Con eje a ras o sobreelevado? en tu caso para un modelo a escala lo suyo sería sobreelevado, como en los VOR 70, aunq no se si lo q indicas es q no sabes como enfocar el diseño en si de una quilla canteable o de como aplicarla a un modelo a escala... ya dirás.

Salu2

[Nick]

Un monstruo si señor. No mas comentarios

Originalmente publicado por marinotardio

No estoy muy de acuerdo contigo en que el Poliuretano se disuelve en el agua.

Yo creo que no se disuelve esactamente, sino que entra en un proceso de descomposicion y pasa de ser una sustancia esponjosa a ser un polvillo y por supuesto desaparecer.

Saludos a todos

[biziberri]

buenas
cervecitas para todos
bueno gracias ante todo
estoy que hecho chispas, tengo un dolor de muelas que ya ya,...

hablo de oidas, me comentaron, este tema...
el poliuretano, en agua dulce, pues que no pasa nada
pero con agua salada, y con el tiempo se va disolviendo, descomponiendose
no se nada mas, lo comento alguien, diciendo que ojo a las camaras estancas
rellenas de poliuretano (el amarillo) y que si entra agua de MAR
se degrada..... no se mas, solo fue de oidas, me dejo mosca
me consta que algunas empresas de poliester utilizan este material
para unir y, rellenar, timones y otras cosas.....
Quizas haya algun tipo que si y otro que no, no lo se no tengo mucha experiencia en este material..
Aprovecho para saber si entre los cofrades hay algun quimico que sepa como
obtener algun producto evervescente , y que sea compatible con el
epoxy, ya que este de Sicomin es hiper-super caro .... se pasan
me comentaron ayer, que las orzas ya estan pegadas en el casco,
y el martes laminan los refuerzos al casco, de esto me mandara fotos
el armador
un saludo, y felices vacaciones a los que las disfruten.

[ManuManitas]

Originalmente publicado por biziberri

comentario final
Como dije al principio
esta tecnica se puede aplicar en
un timon , logicamente, antes de hacerlo macizo, hay que poner el eje...
un arco de radar, interesante poner primero unos tubos de electricidad
para pasar cables, radar, luces, antenas etc
los postes verticales de sujeccion del arco,
orzas de sable,
en definitiva piezas, que si las hariamos macizas por colada,
pesarian un oeuf.
gracias por la aguantar la chapa
espero sirva a alguien

Unas rondas a mi cuenta para todos
A ver si alguien me hecha una mano. Tengo la intención de reconstruir el timón de sable de mi 35 pies que por lo que he visto en varadas anteriores está lleno de agua y esto provoca la oxidación de la armadura interna, por lo que tendré que sanear y previsiblemente reconstruir. El timón actual parece que lleva algunas capas de fibra añadidas al original, salvando esto, como modelo tengo el que lleva actualmente el barco, es decir, que podría construir un molde a partir del timón y aplicar el proceso que se explica en este hilo. Acepto cualquier sugerencia sobre técnicas específicas y precauciones, pero mi principal duda surge sobre los siguientes aspectos:
- La reconstrucción puede ser en fibra tegida impregnada con epoxi, pero ¿cuantas capas y de qué gramaje?.
- ¿Las dos partes del molde van pegadas exclusivamente o se les coloca algún refuerzo en los bordes?.
- ¿Cómo se rellena? y ¿Con qué?.

Saludos

[malamar]

Bizi, es que sabiendo no valeee...
Ademas teniendo a una escultora a mano para esos perfiles NACA,...todavia mas jugar sobre seguro..-

De la espuma, debe de ser cierto si nos atenemos a lo que contaban de los primeros veleros Etap que si entraba agua de mar entre las dos pieles del sandwhich, por ejemplo por el pozo de anclas, al cabo de un tiempo la espuma de poliuretano se disolvia y perdia toda capacidad mecanica, y las dos pieles flexaban al punto de no poder tensar ni obenques ni stays so pena de darle arrufo al barco
Un abrazo

[MarcEolo]

Un estupendo trabajo, chapeau!



Saludos