construir una orza, timon, etc

[biziberri]

fin
bueno
ahora viene la madre del cordero
como hacer macizo el tema.....
para que esten perfectamente pegados las dos piezas
para que no pese la leche, volumen interior de la orza
unos 35 litros
si fueran macizas en poliester pesaria una barbaridad
este cata(ni ninguno se lo puede permitir)

Se rellena con un epoxy espumante de la casa Sicomin (francesa)
consiste en un epoxy que cuando se cataliza , empieza un proceso
de expansion, (supongo que tiene algun producto efervescente)
llenando por completo el interior de toda la orza
en este caso utilizamos uno de densidad 0,250 por lo que la orza en el agua
tendra flotabilidad positiva, es decir flota, con lo que no añade
peso muerto.
Tambien se suele utilizar, poliuretano , pero no pega igual,
no soporta pesos, y tengo entendido que
con el agua de mar (si entraria por algun poro) y con el tiempo
se disuelve, yo no lo he verificado pero.....
pondre mas fotos de la union al casco, hecho este por el armador
cofrade tambien de esta taberna,
el epoxy, y en este caso, por la gran masa a realizar
se rellena en tres fases, para evitar un calenton por la reaccion
de tanta masa.... ojo a esto

-- orza llena de epxy espumante en tres fases
-- otra vista, con la orza matizada para quitar las ceras

[biziberri]

comentario final
Como dije al principio
esta tecnica se puede aplicar en
un timon , logicamente, antes de hacerlo macizo, hay que poner el eje...
un arco de radar, interesante poner primero unos tubos de electricidad
para pasar cables, radar, luces, antenas etc
los postes verticales de sujeccion del arco,
orzas de sable,
en definitiva piezas, que si las hariamos macizas por colada,
pesarian un oeuf.
gracias por la aguantar la chapa
espero sirva a alguien

[CERCAVENT]

Biziberri,

Muchas gracias por tan detallado e instructivo post.

[DUDU]

Viendo esto se anima uno a intentar cosas.
Lo de la orza.....vale. Con un poco de práctica algo saldrá.
PERO lo de la chica no lo has explicado.
Esa como la hiciste.

[Visir]

¿Cómo fijas la orza al casco?

[TAMAMOANA]

Como ves, traes cola con el tema, y ahora voy yo, que barco es ese es curioso

[biziberri]

hola de nuevo
bueno contesto a todos
lo de la chica.... es mi chica, hacedora y sufridora de mis lios

el barco pues ni idea, se que es de un diseñador frances, de por las landas,
burdeos, por ahi, es viejillo el diseño,
el propietario, un cofrade, pero es su decision lo de identificarse
supongo lo hara, y os contara su historia, y su proyecto...

lo de fijar la orza al casco, en principio, lo hara el armador
creo que con la misma masa de epoxy al expandirse en el ultimo relleno
despues , muchas capas en "L" entre la orza y el casco, superponiendolas
y creando una pequeña curvatura en la union, despues un poquito de masilla
para igualar, la hidrodinamica, (vamos los bollos) y despues todo el casco
incluido la orza lleva un tratamiento epoxy, antiosmosis ....
la idea, (esto lo hacen varios astilleros de catas)
es la de que si por un accidente, colisionarian, con una roca,
se romperia la orza, o se desprenderia, con lo que el casco queda indedme
la orza al ser mas ligera, por ello lo del mouse interior, flotaria, se recupera y a ponerla de nuevo
o con el molde se hace otra
Ferreret, ni idea en lo de la orza pendular, en hacer una orza de acero
se hacerla, pero que bascule... y no entre agua je je pues ni idea
gracias por aguantar la paliza

[ManuManitas]

Originalmente publicado por biziberri

comentario final
Como dije al principio
esta tecnica se puede aplicar en
un timon , logicamente, antes de hacerlo macizo, hay que poner el eje...
un arco de radar, interesante poner primero unos tubos de electricidad
para pasar cables, radar, luces, antenas etc
los postes verticales de sujeccion del arco,
orzas de sable,
en definitiva piezas, que si las hariamos macizas por colada,
pesarian un oeuf.
gracias por la aguantar la chapa
espero sirva a alguien

Unas rondas a mi cuenta para todos
A ver si alguien me hecha una mano. Tengo la intención de reconstruir el timón de sable de mi 35 pies que por lo que he visto en varadas anteriores está lleno de agua y esto provoca la oxidación de la armadura interna, por lo que tendré que sanear y previsiblemente reconstruir. El timón actual parece que lleva algunas capas de fibra añadidas al original, salvando esto, como modelo tengo el que lleva actualmente el barco, es decir, que podría construir un molde a partir del timón y aplicar el proceso que se explica en este hilo. Acepto cualquier sugerencia sobre técnicas específicas y precauciones, pero mi principal duda surge sobre los siguientes aspectos:
- La reconstrucción puede ser en fibra tegida impregnada con epoxi, pero ¿cuantas capas y de qué gramaje?.
- ¿Las dos partes del molde van pegadas exclusivamente o se les coloca algún refuerzo en los bordes?.
- ¿Cómo se rellena? y ¿Con qué?.

Saludos

[malamar]

Bizi, es que sabiendo no valeee...
Ademas teniendo a una escultora a mano para esos perfiles NACA,...todavia mas jugar sobre seguro..-

De la espuma, debe de ser cierto si nos atenemos a lo que contaban de los primeros veleros Etap que si entraba agua de mar entre las dos pieles del sandwhich, por ejemplo por el pozo de anclas, al cabo de un tiempo la espuma de poliuretano se disolvia y perdia toda capacidad mecanica, y las dos pieles flexaban al punto de no poder tensar ni obenques ni stays so pena de darle arrufo al barco
Un abrazo

[MarcEolo]

Un estupendo trabajo, chapeau!



Saludos

[laser059]

Hola Biziberri, después de leido este impresionante hilo, te quería pedir consejo, no sin antes servirte unas RON-ditas del mejor ron
Verás, tengo un gehisa en un pantano, después de una gran tormenta de viento y lluvia se provocó una de las mareas pantaneras, es decir, en una noche subió el nivel de agua unos 6 metros en vertical y la ola corta que se forma me movió el fondeo. El resultado fue catastrófico, varios agujeros en el casco, quilla en regular estado y timón, incluido los ejes con el casco desaparecidos (pués dio en el fondo). El casco ya lo tengo reparado, pero estoy sin timón, no se muy bien como hacerlo, me podrías orientar. Por supuesto acepto sugerencias de todo el que quiera darlas
Un saludo

[adambnsa]

Saludos y ronda para todos
No consigo ver las fotos (ni en este ni en ningun post, y no parece sea del navegador), de todas formas CHAPEAU aunque solo sea por la explicacion (espero llegar a ver las fotos de todo el proceso).
Muchas Gracias

[marinotardio]

Enhorabuena Biziberri, has realizado una orza con el mismo proceso que se realiza en un astillero industrial, a excepción de la aplicación de la resina con proceso que evite la expulsión de estireno a la atmósfera. Te tiene que quedar fetén.
No estoy muy de acuerdo contigo en que el Poliuretano se disuelve en el agua.
Felicidades otra vez y después de este buen trabajo tomaos enormes cantidades de cerveza o chacolí a mi cuenta.

[Nick]

Un monstruo si señor. No mas comentarios

Originalmente publicado por marinotardio

No estoy muy de acuerdo contigo en que el Poliuretano se disuelve en el agua.

Yo creo que no se disuelve esactamente, sino que entra en un proceso de descomposicion y pasa de ser una sustancia esponjosa a ser un polvillo y por supuesto desaparecer.

Saludos a todos

[biziberri]

buenas
cervecitas para todos
bueno gracias ante todo
estoy que hecho chispas, tengo un dolor de muelas que ya ya,...

hablo de oidas, me comentaron, este tema...
el poliuretano, en agua dulce, pues que no pasa nada
pero con agua salada, y con el tiempo se va disolviendo, descomponiendose
no se nada mas, lo comento alguien, diciendo que ojo a las camaras estancas
rellenas de poliuretano (el amarillo) y que si entra agua de MAR
se degrada..... no se mas, solo fue de oidas, me dejo mosca
me consta que algunas empresas de poliester utilizan este material
para unir y, rellenar, timones y otras cosas.....
Quizas haya algun tipo que si y otro que no, no lo se no tengo mucha experiencia en este material..
Aprovecho para saber si entre los cofrades hay algun quimico que sepa como
obtener algun producto evervescente , y que sea compatible con el
epoxy, ya que este de Sicomin es hiper-super caro .... se pasan
me comentaron ayer, que las orzas ya estan pegadas en el casco,
y el martes laminan los refuerzos al casco, de esto me mandara fotos
el armador
un saludo, y felices vacaciones a los que las disfruten.

[teteluis]

Originalmente publicado por biziberri

hablo de oidas, me comentaron, este tema...
el poliuretano, en agua dulce, pues que no pasa nada
pero con agua salada, y con el tiempo se va disolviendo, descomponiendose
no se nada mas, lo comento alguien, diciendo que ojo a las camaras estancas
rellenas de poliuretano (el amarillo) y que si entra agua de MAR
se degrada..... no se mas, solo fue de oidas, me dejo mosca
me consta que algunas empresas de poliester utilizan este material
para unir y, rellenar, timones y otras cosas.....
Quizas haya algun tipo que si y otro que no, no lo se no tengo mucha experiencia en este material..
Aprovecho para saber si entre los cofrades hay algun quimico que sepa como
obtener algun producto evervescente , y que sea compatible con el
epoxy, ya que este de Sicomin es hiper-super caro ....

Hola Biziberri, puedes hablar con el químico de Glaspol composites, les he comprado varias veces telas de fibra de vidrio, carbono y resinas y te aconsejan y atienden muy bien, estan en Valencia y también tienes espumas de polímeros, desmoldeantes y materiales de relleno de diferentes tipos.

Te paso su web:

http://www.glaspol.net/

Un saludo y una ronda . teteluis

[biziberri]

hola
precisamente estos dias estoy "inventandome"
un timon para una cata, de 11 metros
yo pondre fotos
Laser 059
dime medidas, grosor, esas cosas
Teteluis
ya los conozco, no saben nada de resinas-espumantes
un saludo

[laser059]

Ese es el problema, que no tengo nada, digamos que parto de 0. Además, los herrajes timón-barco tampoco los tengo. No sé, es un problema, de momento este año solo pude navegar a motor utilizando el fueraborda.
No sé si hay algún hilo específico de los gehisa, no lo encontré
Gracias y unas rondas