Abrazar la "fe verdadera" o caer en los "new age"... Dilema resuelto!!!

[Troton25]

Buenos días Cofrades. Un carajillo matutino pa tos
El domingo estuve en el Salón de Barcelona, a donde acudí como quien va a ver al oráculo de 300.

Estoy en proceso de lanzamiento para volver a comprar barco. Durante 3 años tuve un Platu, pero era otra historia. Al mismo tiempo he navegado a menudo en crucero-regata. Ahora estoy decidido a volver a tener barco antes de llegar a los 50 (cuanto antes mejor).

Ya llevo un timepo merodeando este maravilloso foro, y creo haber descubierto la "fe verdadera". Hablo de los "otros", los Nombrables. Y hablo de sus "profetas" (Carlos G, Velero Simbad, Kibo...). Creo que esos son lo barcos que me gustan. Me gusta la calidad de la construcción. Tengo un problema, y es que por mi profesión lo de los acabados (y hablo de "ACABADOS" no de esas birrias que vi en el Salón) es principal para mi. Para colmo de males, a lo largo de mi vida me ha acompañado en las 3 casas en que he vivido la colaboración de un carpintero de los de antes (no un montapuertas), que me hizo los disferentes muebles que yo diseñé. La diferencia con lo que ves por ahí es abismal. La cama del niño (ya tiene 16) de madera-madera, está como el primer día. Y lo que le queda (a la cama: que el niño en unos años volará).

Una rondita para ayudar

Pues como decía, me gusta la Madera, me gustan los embonados, me gusta la solidez... Todo eso no está reñido con un diseño actual, pero lamentablemente en la actualidad puede haber un diseño muy bueno pero unos acabados y calidades para llorar.

En la visita al salón me decepcionó no poder ver un solo barco de 32-34 pies.

En Gran Vía solo había unos polakos de 7-8 metros, dotados de winches de juguete, y con una calidad que ponía a mi Platú por las nubes. Solo sirvieron para que la Almiranta guardara en la retina el tamaño que tiene un 7 y un 8 metros.

Y en Port Vell todo empezaba en 12 metros. Vi primero los Jeanneau, los Dufour y los Bavaria. Señores: qué verguenza de carpintería!!! Qué canteados de puertas, que no-maderas, qué mecos tenían ya algunas aristas... Qué conversión tuve en ese momento a la fe verdadera!! Todo hay que decirlo: por último vi los Beneteau, y a los pantalanes flotantes que son sus bañeras (parecía el chilaut de Ibiza) había que añadir una mejor calidad en los canteados de madera-madera de marcos de puertas, cantos de mesas, etc. Una grata sorpresa después de lo visto antes. Pero eso sí, empezaba en un 41 pies.

Otra ronda (queda alguien por ahí?)
Pues voy a lo que voy.

Yo dudaba en qué barco comprar. Todavía no lo tengo claro, pero bueno. La idea está en torno a 32 pies. No quiero algo muy pequeño (7-8 metros se me antoja chico para que la parienta se sienta agusto), ni que pase de 11 metros. O sea que el margen de eslora lo tengo más menos definido.

Respecto que si nuevo o seguna mano... lo tengo hiperclaro: segunda mano. Es el momento de sacar más partido a los leuros.

Y ahora viene la duda. Pensaba en un principio algo con 6-8-10 años, tipo Alemán 31, o Francés 323 o esas cosas. Luego empecé a descubrir que existían los "otros" barcos (y no me refiero a los MacGregor sino a los barcos que desplazan 7-10 toneladas), y al ver los interiores de algunos de esos barcos me quedé prendado. La idea de circunnavegar el globo o cruzar el Atlántico creo que quedaría para la otra vida. Pero la belleza y solidez de esos barcos me encanta.

Última ronda para el borrachin que sigue en la esquina..

¡No ze oz vayaizzz tam promto poz pavozzz... tabernieroooo!!!!! Más gusqui!!

Acabo. Agradecería alguna opinión o idea que me ayude.

Me gustan esos "otros barcos". Sé que son de mejor construcción aunque tengan más años. Se que por el precio que compraría un Ikea 2002 compraría un Killacorrida 1985... pero

1. No sé si me conviene comprar un Killacorrida para hacer salidas yo solito a la hora de comer (un par de horas)para darme unos borditos y despejarme. Mi resto de plan de navegación es salir los fines de semana con los chicos (14-16 años) a navegar, comer y poco más. Una vez al mes regata de club (más por el ambiente que por otra cosa: ya regateé con el platú para toda la vida). Una vez al trimestre una escapada de fin de semana a otro puerto cercano.

2. No sé si un Killacorrida me conviene para en principio no moverme mucho más allá de 80 millas de mi puerto (Marbella). Mis deseadas estancias en Formentera-Ibiza serían en charter, pues en ir y venir desde Marbella se me iría una semana de mis escasas vacaciones, y la Almiranta no se apuntaría a traslados. (ya sé que es ahí donde mejor se expresaría en Killacorrida).

3. No sé si esto es como la moto. A mi me gustaba como moto la BMW GS1200, pero yo no voy al desierto!!! ni hago turismo en moto!! Solo voy al centro, a llevar a la niña al voley y así. Me compré una Scarver, y es mucho mejor para lo que hago (y por cierto: me encanta mi moto). No la tiene casi nadie.

4. Lo que si sé es que no me gusta lo que veo del 2011. Por lo menos lo que no es de 200.000 euros. Y pregunto: ¿los Beneteau y Bavarias de 1995-2000 están tan mal de carpintería como los de ahora? ¿No hay barcos de esas marcas, que tengan 10-12 años y que sean de madera-madera?

De verdad que si alguien me ha aguantado hasta aquí le invito a unas rondas no virtuales

Mi conclusión, a la que he llegado después de noches leyendo el foro hasta las tantas, y de ver muchos anuncios de secon-jand es que mi solución puede estar en un Hallberg Rassy 312 ó 352 de los 80, que esté de oferta y sea asequible para mi presupuesto. ¿Sería un intermedio entre esos barcos traidos desde las américas y los barcos de bañera "familiar" que tanto gustan a las almirantas? ¿Creeis que aún teniendo el plan de navegación que me planteo me conviene un killacorrida?

¿Alguna otra opción similar?

Gracias de verdad. A los "profetas"... mi admiración por su "fe" y gracias por enseñarnos esos preciosos veleros . Y a los diseñarores de los de ahora: un suspenso cero patatero .

[P27]

Hechale una ojeada a los pumas, a ver que te parecen

[Atnem]

Te entiendo perfectamente, Troton25, pues a mi hace años que me ocurre lo mismo.

Cuando estaba por comprar mi actual barco, estuve mirándome con detenimiento en un Salón lo que había. De allí saqué (sacamos toda la familia) que no había color y fue lo que nos empujó definitivamente a comprarlo. De eso hace ya casi unos 10 años. Imagínate ahora.

Año tras año, miro y remiro lo que sale. Es cierto que lo nuevo siempre es agradable y bonito, pero no soporto interiores Ikea y las malas soluciones exteriores. Sonará a autocomplacencia, per año tras año salgo con el sentimiento de que no lo cambiaría por nada (de su nivel, obviamente).

Habrá quien pensará que eso es una barbaridad, pero cada cual tiene sus preferencias.

Habrán excepciones, pero actualmente es muy raro que los barcos se construyan con el esmero de hace un tiempo. Los astilleros no se lo pueden permitir.

Sin embargo, ya sabes, cuando te mires cosas de hace unos años, se debe sacar la lupa (por no decir el microscopio). Un barco con un estado correcto de mantenimiento puede ser una joya a buen precio que te puede dar muchas satisfacciones y ahorrarte una montaña de €, pero uno en un estado cochambroso puede llevarte a arrepentirte de tu decisión.

Suerte!

[J.R.]

100% de acuerdo con Atnem. Todos mis barcos han sido de segunda mano (no me puedo permitir otra cosa), pero recuerda que hay que revisarlos muy bien.

Por otra parte, al precio de compra le has de añadir aquellas cosas que veas que has de cambiar, que probablemente la electrónica, aunque esté en buen estado, no será "último modelo", ...

Otra cosa: yo diría que para tu plan de navegación un "quilla corrida" no es lo óptimo. Pero échale un vistazo a un hilo titulado "Los otros... barcos". Seguro que encuentras ideas que te interesan.

Si decides reducir un poco la eslora, mírate el Sun Odissey 26. Yo no soy tan exigente en los acabados como tú, pero sus interiores me encantan...

[bureba]

Bueno, parece que tienes claro lo que quieres.
Aquí tienes algo que seguro te complace. No tengo nada que ver con él , simplemente soy de aquéllos que lo hemos admirado un poquito.


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=77915



Suerte en tu búsqueda

[KIBO]

Creo que por ahí hemos pasado muchos.

Yo vendí mi barco (First 32s5, MAGNIFICO BARCO) no hace mucho, y me planteaba el comprar otra cosa. Al final he optado por un barco oceanico, de 33 pies, quilla corrida, 7 toneladas de desplazamiento, aparejado en cutter. Un diseño americano, un Mason 33, diseño del americano y socio de Sparkman and Stephens, el señor Alvin Mason, con un diseño interior espectacular (todo madera de teka maciza, y unos acabados y comfort alucinantes).

Me ha costado lo mismo que otro nuevo de 34 pies, pero para mi no es comparable. Varios amigos me decían que donde iba yo (regatista obsesionado) con un quilla corrida. Pues bien, he descubierto que no me faltan barcos para ir de tripulante en las regatas, de hecho, casi todas las semanas me llama algún barco amigo para ir de tripu. Y ¿sabes que pienso? Que siempre se puede encontrar un barco "normal" para dar una vuelta, pero pocos tenemos la posibilidad de navegar en un clásico cada vez que nos da la gana

Si de verdad te "late el corazón" cuando ves a estos barcos, no te lo pienses. Adelante, que son una maravilla. Eso si, una INSPECCIÓN TOTAL, es no ya recomendable, si no casi obligatoria, pues son barcos muy caros y cualquier problema te costará un huev

Aquí os dejo unas fotos de mi barco, al cual tengo ahora mismo en plena preparación (carenado-velas-electrónica...)

[Bob]

Bonito barco Kibo, una preciosidad para meterle millas y millas
Troton, al leer tu descripción de plan de navegación me acordé de este anuncio:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=79975

puede que te sirva

[kivuca]

Trotón, que sepas que me debes unas rondas "de verdad" porque me he leído todo tu post ¡¡y de una misma tirada!! (así que con tapita, ummmm)

Qué bonita es la "fe verdadera" jajajajaj, yo desde mi total ignorancia estoy diciendo que me estoy fascinando con algunos barcos que se ven por ahí, no tendrán el último modelo electro-internautico, pero... ay!!!

Pues nada compañero, suerte en la búsqueda, que cualquier día nos encontraremos en cualquier lugar de mar... :-)

[Troton25]

Pues nada, cuando te acerques por aquí con ese objeto de tu enamoramiento nos tomamos unas rondas reales .
Tengo que ver tu hilo a ver si has desvelado tu "novio"

Suerte

[armensis]

Originalmente publicado por KIBO

Creo que por ahí hemos pasado muchos.

Yo vendí mi barco (First 32s5, MAGNIFICO BARCO) no hace mucho, y me planteaba el comprar otra cosa. Al final he optado por un barco oceanico, de 33 pies, quilla corrida, 7 toneladas de desplazamiento, aparejado en cutter. Un diseño americano, un Mason 33, diseño del americano y socio de Sparkman and Stephens, el señor Alvin Mason, con un diseño interior espectacular (todo madera de teka maciza, y unos acabados y comfort alucinantes).

Me ha costado lo mismo que otro nuevo de 34 pies, pero para mi no es comparable. Varios amigos me decían que donde iba yo (regatista obsesionado) con un quilla corrida. Pues bien, he descubierto que no me faltan barcos para ir de tripulante en las regatas, de hecho, casi todas las semanas me llama algún barco amigo para ir de tripu. Y ¿sabes que pienso? Que siempre se puede encontrar un barco "normal" para dar una vuelta, pero pocos tenemos la posibilidad de navegar en un clásico cada vez que nos da la gana

Si de verdad te "late el corazón" cuando ves a estos barcos, no te lo pienses. Adelante, que son una maravilla. Eso si, una INSPECCIÓN TOTAL, es no ya recomendable, si no casi obligatoria, pues son barcos muy caros y cualquier problema te costará un huev

Aquí os dejo unas fotos de mi barco, al cual tengo ahora mismo en plena preparación (carenado-velas-electrónica...)

Que buen gusto pulula por esta taberna... que lo disfrutes Kibo

[siro]

ya lo debes haber visto

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=77915

[MENOSGAITAS]

Antes de nada no sé lo que haces con la moto, pero desconozco en qué puede ser mejor una Scarber que una GS 1200.

En cuanto a lo del barco, pues yo antes intentaría probar un Hallberg o similar porque no siempre es oro todo lo que reluce y para tu programa de navegación y clima no creo que sea lo más adecuado. Creo que los barcos son algo más que muebles.

[Troton25]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

Antes de nada no sé lo que haces con la moto, pero desconozco en qué puede ser mejor una Scarber que una GS 1200.

En cuanto a lo del barco, pues yo antes intentaría probar un Hallberg o similar porque no siempre es oro todo lo que reluce y para tu programa de navegación y clima no creo que sea lo más adecuado. Creo que los barcos son algo más que muebles.

Para mi, mi Scarver es la mejor moto. Para mi "programa de circulación", que es 95% ciudad y 5% extrarradio, me sobra. La elegí porque no queria nada tipo scooter (me gusta sentir la moto entre las piernas ) y porque al verla me enamoré. Supe que era mi moto. Ya no estaba en producción, pero encontré un concesionario que aun tenía una con 0 kms.

Lo que pasa es que ves una GS1200 y te parece una pasada. Pero para cruzar Africa... no para mi.

Creo que con el barco pasa igual. Tengo que buscar algo que me haga falta... pero me tiene que gustar. Lo de ikea no me vale.

unas rondas

[Troton25]

Originalmente publicado por siro

ya lo debes haber visto

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=77915

Gracias Siro. Si que lo vi. De hecho me tiene parado lo de que está en Canarias... y que aun estoy en "presalida". Todavia no me he lanzado a anunciar compro barco, porque tengo que pensar qué presupuesto máximo puedo tener.

[PASAVANTE]

Hola
En el camino entre los "unos" y los "otros " existen casos de barcos de serie que se merecen tener en cuenta .Un ejemplo la gama "classic" de Dufour de finales de los 90 .Buena construccion sin contramoldes ,quilla de plomo ,cubiertas limpias ,buenos y dimensionados componentes .Buenos andadores algunos en regatas de club puntuan bien .Respecto a interiores ,distribuciones modernas con camarotes a popa ,seguro te gustaran la calidad de maderas ,molduras y terminaciones .Algo oscuras pero de indudable calidad.
Prueba de esto que comento es que ya se valoran mejor en el mercado de ocasion que sus coetaneos.

Suerte en la busqueda .

[kivuca]

Originalmente publicado por Troton25

Creo que con el barco pasa igual. Tengo que buscar algo que me haga falta... pero me tiene que gustar. Lo de ikea no me vale.

Cada uno somos diferentes, por eso necesitamos, buscamos o nos encajan diferentes cosas. Nunca me ha gustado eso de categorizar "lo mejor es esto" "lo peor aquello" porque todo tiene su momento, su lugar, su situación y valorar es tremendamente injusto y posiblemente equivocado.

O sea, que lo que sea que busquemos (ya sea barco, casa, pareja, mascota o primer plato) nos tiene que encajar, contentar, satisfacer y lo más importante hacernos sentir bien con ello.

Aquí está la gracia, si a todos nos gustara lo mismo, el mundo sería tremendamente aburrido.. de este modo, hay espacio para los "unos", los "otros" y hasta los de mas allá ;-)

He dicho

[J.R.]

Originalmente publicado por Troton25

Para mi, mi Scarver es la mejor moto. Para mi "programa de circulación", que es 95% ciudad y 5% extrarradio, me sobra. La elegí porque no queria nada tipo scooter (me gusta sentir la moto entre las piernas ) y porque al verla me enamoré. Supe que era mi moto. Ya no estaba en producción, pero encontré un concesionario que aun tenía una con 0 kms.

Lo que pasa es que ves una GS1200 y te parece una pasada. Pero para cruzar Africa... no para mi.

Creo que con el barco pasa igual. Tengo que buscar algo que me haga falta... pero me tiene que gustar. Lo de ikea no me vale.

unas rondas

Para gustos, los colores... yo tengo, desde hace 15 años, una F650ST (la "antecesora" de la Scarver) y la encuentro mucho más bonita... la Scarver me parece una excelente idea, pero su estética nunca me acabó de convencer...

Pero, como dices tú, para el uso que le doy es mucho más adecuada que un 1200GS. Y me he atravesado España con ella...

[Gambucero]

Algunos estamos en la "Fe verdadera" desde hace tiempo y por convencimiento propio, puede que nuestro "programa de navegación" no llegue a dar la vuelta al mundo, pero... nos gustan las cosas bien hechas... y al final, acabas gastandote lo mismo... pienso yo.

[churri]

Troton25, en consideración al tocho que te has montado, a la vez entretenido y reflexivo, te pongo unas letrillas que si bien no te servirán para tomar decisiones por lo menos engordan el post.

Despues de los copazos a los que has invitado, pasemos al café que es mu temprano.

Que maravilla el nuevo barco de Kibo

Sigo...

Vamos situandonos ... ¿has dicho Marbella?... ¿Almiranta?... ¿16 años?.

My opinion:

- Quieres calidad de construcción, la madera que si tal que si cual.....
La mayoría de los barcos que navegan actualmente son de Plástico Reforzado con Fibra de Vidrio (P.R.F.V.) "de plasti".(salvo honrosas excepciones metalicas y clasicos para restauradores en pino de Oregon). Lo de dentro no sirve para navegar. Además no hay sitio para pasear invitados que admiren los acabados.
- Almiranta en Marbella. De "mi marido tiene un barco" pasará a nuestro yate orientando el uso a la paella en puerto más que a la navegación.
- Niños con 16 años. Quieren veloces cacharros ruidosos y gasolineros donde poder beberse el calimocho con los colegas o impresionar a las nenas con deshonestas pretensiones. El barco de papá es un rollo.

(Por favor, no personalices, esto son opiniones genericas y anonimas, no conozco a tus parientes, no pretendo ofenderlos).

En fín , algo pesimista mi punto de vista y espero nada acertado.

Me encantan los "killacorridas" y me gusta navegar solo.

Caunoescauno.

[Troton25]

Churri, Churri... gracias por tus comentarios, pero... ¿no será que te proyectas en los demás?

Mi chaval de 16 y la nena de 14 me han salido aficionados a la vela. Les gusta navegar, windsurf, laser...Lo de tener un crucerito y hacer ellos de patrón les entusiasma. No te digo ya la peque de 10... Esa va para trasnmundista. Asín que de kacharros ruidosos, kalimochos y demases na de na.

Lo de almiranta en Marbella... Eso lo dejo para los madrileños. Los que vivimos y trabajamos aquí no respiramos el glamur hortera que aquí da vida a madrileños que fardan de tener "yate" en Marbella. El barco lo queremos para navegar . Lo de las paellas lo montamos en casita. Eso sí, a mi almiranta no le va demasiado la marcha, y por eso quiero algo más crucero que regata.

Y lo del plástico... Ya sé de qué están hechos los barcos. Solo que tengo un problemilla con mi fijación por las carpinterías. No pretendo tener un "barco de madera", pero sí que me gustaría evitar ver cantos de puerta despellejados.

Seguro que hay un barquito echo para mi. Solo tengo que encontrarlo.

Rondas pa tos

[sumeke]

Si lo que buscas ademas de otras cosas, son buenos acabados en madera, échale un vistazo a este.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=79975

[churri]

Originalmente publicado por Troton25

Churri, Churri... gracias por tus comentarios, pero... ¿no será que te proyectas en los demás?

Mi chaval de 16 y la nena de 14 me han salido aficionados a la vela. Les gusta navegar, windsurf, laser...Lo de tener un crucerito y hacer ellos de patrón les entusiasma. No te digo ya la peque de 10... Esa va para trasnmundista. Asín que de kacharros ruidosos, kalimochos y demases na de na.

Lo de almiranta en Marbella... Eso lo dejo para los madrileños. Los que vivimos y trabajamos aquí no respiramos el glamur hortera que aquí da vida a madrileños que fardan de tener "yate" en Marbella. El barco lo queremos para navegar . Lo de las paellas lo montamos en casita. Eso sí, a mi almiranta no le va demasiado la marcha, y por eso quiero algo más crucero que regata.

Y lo del plástico... Ya sé de qué están hechos los barcos. Solo que tengo un problemilla con mi fijación por las carpinterías. No pretendo tener un "barco de madera", pero sí que me gustaría evitar ver cantos de puerta despellejados.

Seguro que hay un barquito echo para mi. Solo tengo que encontrarlo.

Rondas pa tos

Gracias por tomarte el comentario con humor.
Tienes razón en todo lo que dices.

QUE BONITO ES EL NUEVO BARCO DE KIBO

Suerte con la elección, a esta ronda invito yo .

[TioPiter]

¡Saludos y rondas!
Yo también soy un enamorado de los H.R. y cualquier clásico, pero entiendo que para mí, no son prácticos. De acuerdo que aguantan unas castañas impresionantes, pero yo hago por no encontrarlas y cuando aspire a travesías oceánicas, me lo replantearé.
Mientras tanto, con un barco más rápido puedo correr con ventolinas y no arrastrarme a motor todos los días. No me gusta salir con mal tiempo, salgo a disfrutar.
Mírate las condiciones de tu zona, piensa cuándo y cómo quieres navegar y elige en función de tus respuestas. Lo demás está muy bien, pero...
TP

[marauca]

Originalmente publicado por Atnem

Te entiendo perfectamente, Troton25, pues a mi hace años que me ocurre lo mismo.

Cuando estaba por comprar mi actual barco, estuve mirándome con detenimiento en un Salón lo que había. De allí saqué (sacamos toda la familia) que no había color y fue lo que nos empujó definitivamente a comprarlo. De eso hace ya casi unos 10 años. Imagínate ahora.

Año tras año, miro y remiro lo que sale. Es cierto que lo nuevo siempre es agradable y bonito, pero no soporto interiores Ikea y las malas soluciones exteriores. Sonará a autocomplacencia, per año tras año salgo con el sentimiento de que no lo cambiaría por nada (de su nivel, obviamente).

Habrá quien pensará que eso es una barbaridad, pero cada cual tiene sus preferencias.
.
Habrán excepciones, pero actualmente es muy raro que los barcos se construyan con el esmero de hace un tiempo. Los astilleros no se lo pueden permitir.

Sin embargo, ya sabes, cuando te mires cosas de hace unos años, se debe sacar la lupa (por no decir el microscopio). Un barco con un estado correcto de mantenimiento puede ser una joya a buen precio que te puede dar muchas satisfacciones y ahorrarte una montaña de €, pero uno en un estado cochambroso puede llevarte a arrepentirte de tu decisión.

Suerte!

Y yo que pensaba que te gustaba el amel....

[Atnem]

Originalmente publicado por marauca

Y yo que pensaba que te gustaba el amel....

¡Cuidadín!, el Amel, ni tocarlo...

El problema del Amel son dos:

Uno, el comprárselo (claro que con un pelotazo se podría solucionar... )

El segundo es aún más complicado: tener el tiempo para perderse durante muuuuuchos días (claro que podría ser una forma de que no te pillasen por lo del pelotazo,,, )

...

Bien pensado, la cosa podría cuadrarse...