Eliminan el PNB y reducen las competencias de CY a 24 mts. de eslora...!

[Guss]

Buenas.

A mí, esto de los capitanes me parece muy raro que lo puedan hacer retroactivo. Imaginemos que una persona que el año pasado se examinó de CY, en la que en la convocatoria de su oposición, cuyas tasas pagó, ponía que se examinaba para una titulación sin limitación de eslora, aprobó y se compró un barco de 30 metros, que es su barco. ¿Ahora qué? Un año más tarde se reduce esa eslora y ¿qué pasa con ese armador? Sinceramente no lo acabo de ver.

Un saludo.

[woqr]

Originalmente publicado por Guss

Buenas.

A mí, esto de los capitanes me parece muy raro que lo puedan hacer retroactivo. Imaginemos que una persona que el año pasado se examinó de CY, en la que en la convocatoria de su oposición, cuyas tasas pagó, ponía que se examinaba para una titulación sin limitación de eslora, aprobó y se compró un barco de 30 metros, que es su barco. ¿Ahora qué? Un año más tarde se reduce esa eslora y ¿qué pasa con ese armador? Sinceramente no lo acabo de ver.

Un saludo.

De mi oxidado derecho recuerdo algún principio básico de nuestra consitución que dice algo así:

La Irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables. Y la retroactividad de las normas favorables.

Espero que este principio sirva para evitar que si te has sacado el título de CY antes de la aprobación de dicha norma, te respeten el derecho de los 30 metros de eslora

[asimeloaprendiyo]

Hola,, para aliviar los gaznates!!

Creo que hay un poco de lio con esto, y no creo que haya ningun cambio de atribuciones de CY, ya que no tiene limite de eslora en "EMBARCACIONES DE RECREO", y estas solo pueden tener maximo 24 metros, a partir de ahí se considera "BUQUE DE RECREO", lo cual está y estaba fuera de las atribuciones del CY, asi que todo seguiria tal cual esta, al menos para los CY!!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por asimeloaprendiyo

Hola,, para aliviar los gaznates!!

Creo que hay un poco de lio con esto, y no creo que haya ningun cambio de atribuciones de CY, ya que no tiene limite de eslora en "EMBARCACIONES DE RECREO", y estas solo pueden tener maximo 24 metros, a partir de ahí se considera "BUQUE DE RECREO", lo cual está y estaba fuera de las atribuciones del CY, asi que todo seguiria tal cual esta, al menos para los CY!!

Pues me parece que no.

Como CY no tienes limitaciones y puedes patronear un buque de recreo perfectamente, mientras éste (el buque) cumpla con las normas correspondientes de seguridad.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Pues me parece que no.

Como CY no tienes limitaciones y puedes patronear un buque de recreo perfectamente, mientras éste (el buque) cumpla con las normas correspondientes de seguridad.

Iñaki, te acuerdas de lo que te conte en persona? Que en dos años, tendriamos las mismas atribuciones que un Ocean Yachtmaster con commercial endorsement? Creo que en este caso por ahi van los tiros


Mira esto

- Certificate of Competency (coc) prerequisites -
RYA yachtmaster Offshore
This is not a beginner’s course and candidates should make sure that they have enough experience and sea time.
The requirements are:
- 50 days at sea
- 2500 logged miles at sea (half must be tidal)
- 5 passages over 60 miles (including 2 as skipper and 2 overnight)
- Yachtmaster Offshore shore-based theory certificate
- RYA Yachtmaster Offshore Practical exam pass
- VHF (ROC or SRC)
- First Aid Certificate (STCW95, STCW2010 Elementary First Aid Certificate is accepted)
- For Commercial Endorsement: 1 day Sea Survival (STCW95, STCW2010 Personal Survival Techniques is accepted) and ENG1 medical fitness certificate.

RYA yachtmaster Ocean
By completing your Yachtmaster Ocean you will lift the limitation on distance from shore to obtain an unlimited CoC. The requirements are:
- Yachtmaster Offshore Certificate of Competency
- Yachtmaster Ocean shore-based certificate
- Practical experience: have an ocean passage of a minimum length of 600 nm (minimum of 96 hrs at sea) over 50nm from land
- Oral Examination by an RYA Ocean Examiner: during this exam you will have to present to the oral examiner a narrative account of passage plan and execution
- Ocean Sights (sun run sun and meridian passage) and a compass check.

No te suena?

Es muy posible que sea incluso antes de 2 años y creo saber por que. Hay muy poca gente que lleve un buque ( yate de > 24 mts) siendo el, el capitan salvo que sea un capricho. Hace falta tripulacion profesional y cumplimientos estrictos del convenio Marpol y Solas. Por eso, creo que van a bajar las atribuciones del capitan de yate hasta 24 mts pero van a dotar a los PPER de un titulo que les va a permitir llevar hasta 200 TRB por todo el mundo. A que PPER no le gustaria eso? Asi solo se harian capitanes de yate como paso previo al PPER un 80% y solo un 20 % lo harian para utilizarlo privadamente.

Es posible que me equivoque.....pero me da que no

Van a hacer Capitanes de Yate con y sin endoso comercial limitando la eslora a 200 TRB pero sin limitacion de millas

Es la convergencia europea

[custodio]

no se , no lemos nuestros titulos ?'
capitan de yate eslora ilimitada , en nautica de recero

emnbarcación de recreo de 0 a 24 metros de eslora ,

que han reducido ???

unas crevezas para todos

[Cedemont]

Originalmente publicado por custodio

no se , no lemos nuestros titulos ?'
capitan de yate eslora ilimitada , en nautica de recero

emnbarcación de recreo de 0 a 24 metros de eslora ,

que han reducido ???

unas crevezas para todos

Como diria Carlos Jesus Mikael. "Tu lo has dicho hermano"

[pipe]

lo que da es vomitera de saber que las empresas desidan sobre navegacion
es como si el fabricante de raquetas proponga las regalas del juego

nique regulara el reglamento de las competiciones de velosidad hasta los 400m

las tiendas de electronicas inpondran el temario de navegacion astronomica

michelin pondra sanciones a las derrapadas

los fabricantes de ansuelos regularan las capturas den las reservas

ferrari examinara para los permisos de conducir y confeccionara los temarios

anen es nuesto peor enemigo y ademas lo considero incompetente en estos asuntos


esto de la nautica española no tiene solucion


volveran los barberos a ocuparse de la salud dental

[pedropicapiedra]

Desde luego ,he estado leyendo el post y mi asombro no tiene límites...tenemos lo que nos merecemos en este país,mira que nos gustan los títulos,los sellos,la burrocracia y demás...personalmente soy capitán de yate desde hace años,y aparte del tema legislativo,me saque el titulo porque me interesaba el tema de cartas y navegación astronómica,pero lo que si que he de decir es que a navegar,no me enseñaron NADA,las practicas de PER fueron 15-20 minutos escasos de gobernar un artefacto de quilla plana a 3 millas del puerto de barcelona.....las de Patrón de yate....un fin de semana en Menorca,un par de guardias y preguntar al patrón lo que te pudiese interesar sobre instrumentación y navegación,y poca cosa mas.....para Capitán de yate..lo mismo pero 4 días en vez de 2....
Si eso es lo que cuidan nuestros gobernantes la formación naútica a mi me da la risa,no se si mi caso fué una singularidad,pero me da que no.
Prefiero la tradición naútica inglesa,holandesa,belga etc que la nuestra,donde se da mas importancia a la formación que a los papelotes,e intentar que si yo tengo título tu también lo has de tener,y bendecir a nuestros mandatarios por liarnos con leyes,limitaciones y dem´as zarandajas absurdas,pero que reportan pingues beneficios a las arcas estatales y a todos sus acólitos,y,que como es mi caso,sólo da una titulación que no te libra de ser un analfabeto naútico si no buscas información y formación por canales paralelos,unas,para los que hayan aguantado mi rollo.
PD.Dicho sea de paso,mi título de CY me lo paso por ....ahí,ya que mi barco es belga
PD1.Un título no os enseñará a navegar,sólo os justificará ante las autoridades y ante la ley del seguro

[Sudoeste]

Perdón, pero van 84 mensajes y todavía no sabemos...

si son galgos o son podencos!.

Lo mismo invitando a unas jarras de ron se aclaran las idea.

Pediría al Comodoro Moderador que resuma, antes de que nos den la 12 campanadas.

[pipe]

bueno yo en esto no puedo opinar porque soy extrangero y con mi titulo de pirata he podido viajar por todos los mares

[Nicomangote]

Si en este pais hace todo el mundo lo que quiere menos la gente que somos legales u honrrados!!

unas rondas!!!

[Sudoeste]

tu error (sin importancia) te hace doblemente honrado, al haber puesto en "honrado" doble "r".

Disculpa mi broma.

[Kepilla]

Me parece impresentable; no se puede hacer una norma que limite la anterior! (si lo se me hago Cana...)

por que no salga

[Kepilla]

Originalmente publicado por custodio

no se , no lemos nuestros titulos ?'
capitan de yate eslora ilimitada , en nautica de recero

emnbarcación de recreo de 0 a 24 metros de eslora ,

que han reducido ???

unas crevezas para todos

El mio dice:

"Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela para la navegación sin límite alguno, cualquiera que sea la potencia del motor y las características de la embarcación. Sin embargo, las que tengan una eslora superior a 24 metros se ajustarán a las normas de seguridad específicamente establecidas para las mismas"

No he buscado esas normas de seguridad. Pero para mi queda claro que NO hay un límite en los 24 metros

(las buscaré!)




Voy encontrando. En el BOE "19071 ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo" dice:

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...4504945084.pdf

Disposición final cuarta. Disposiciones de seguridad en las embarcaciones de recreo de eslora superior a 24 metros.

Las embarcaciones de eslora superior a 24 metros, tendrán que cumplir las normas de seguridad y tripulación específicamente establecidas o que, en su caso, se establezcan.

(coincide con lo que dice Iñaki unos posts mas abajo)

[Tur]

Un recuerdo y una apreciación.

Recordemos que se está hablando de un borrador, como si fuera dogma de fé, lo que, teniendo en cuenta nuestra administración y la cercanía de unas eleccciones que, se supone, van a ocasionar un cambio de gobierno, es como entrar a discutir una promesa de Berlusconi.

Por otro lado me alegra sobremanera comprobar el revuelo ocasionado por la duda de si será efectiva la retroactividad, para el caso de que la eslora de 24 m no estuviera ya, con anterioridad, limitada en los CY; eso confirma mi teoría de que la crisis es un bulo creado por especuladores y derrotistas de medio pelo.....

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Kepilla

El mio dice:

"Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela para la navegación sin límite alguno, cualquiera que sea la potencia del motor y las características de la embarcación. Sin embargo, las que tengan una eslora superior a 24 metros se ajustarán a las normas de seguridad específicamente establecidas para las mismas"

No he buscado esas normas de seguridad. Pero para mi queda claro que NO hay un límite en los 24 metros

(las buscaré!)

Exacto.

La limitación se refiere al buque que deberá cumplir con SOLAS y demás..., no al título de capitán.

Un Capitán de la Marina Mercante también estará sujeto a estas limitaciones. No puede patronear un buque sin contar con la tripulación mínima establecida para ese buque (más el resto de normas de seguridad que le afecten).

Exactamente igual que el Capitán de Yate.

[custodio]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Exacto.

La limitación se refiere al buque que deberá cumplir con SOLAS y demás..., no al título de capitán.

Un Capitán de la Marina Mercante también estará sujeto a estas limitaciones. No puede patronear un buque sin contar con la tripulación mínima establecida para ese buque (más el resto de normas de seguridad que le afecten).

Exactamente igual que el Capitán de Yate.

hola Iñaki como estas ?, un abrazo antes de nada
ya sabes esto es cuestión de interpretacciónes

personalamente creo y como estos decretos que tanto nos han gustado estudiar lo dice claro , embarcaciones de recreo hasta 24 metros y mucho me equivoco o un capitán de recreo es eso recreo ....
no se

[Antonio_Mataelpino]

Antes de llegar a los 100 mensajes podria aparecer algún Capitán de Yate que sea o haya sido patrón de algún buque de recreo de esa eslora, y que nos cuente.

[Kepilla]

Originalmente publicado por custodio

hola Iñaki como estas ?, un abrazo antes de nada
ya sabes esto es cuestión de interpretacciónes

personalamente creo y como estos decretos que tanto nos han gustado estudiar lo dice claro , embarcaciones de recreo hasta 24 metros y mucho me equivoco o un capitán de recreo es eso recreo ....
no se

Custodio, ¿donde lees lo de 'hasta 24 metros'?

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por custodio

hola Iñaki como estas ?, un abrazo antes de nada
ya sabes esto es cuestión de interpretacciónes

personalamente creo y como estos decretos que tanto nos han gustado estudiar lo dice claro , embarcaciones de recreo hasta 24 metros y mucho me equivoco o un capitán de recreo es eso recreo ....
no se

Puedo estar equivocado, pero me parece que la interpretación que hago está bastante clara.

Esos decretos a los que te refieres diferencian entre embarcaciones (entre 2,5 mts. y 24 mts.) y buques (> 24 mts. ) y en lo que se refiere al título de Capitán de Yate, también son claros: sin límite alguno, cualquiera que sea la potencia del motor y las características de la embarcación. Sin embargo, las que tengan una eslora superior a 24 metros se ajustarán a las normas de seguridad específicamente establecidas para las mismas"

Por lo tanto se admite que puedan ser superiores a 24 mts.

Un abrazo Custodio!! ;-))

[iperkeno]

Iñaki, Custodio...

Creo que se plantea una contradicción interesante.

Solo habría que buscar (ahora no tengo a mano el material) si se puede matricular, por ejemplo, en lista 7ª una "embarcación" o "buque" de mas de 24 metros...

Si es que sí, contradice la definición de "recreo" antes citada...

De todas formas parece ser que el proyecto de ley está completamente parado y, si saliera, habría que comparar los BOEs teniendo, además, en cuenta el rango de los mismos (decreto ley, orden ministerial, ley orgánica...) para ver cual manda...

[Kepilla]

Originalmente publicado por iperkeno

Iñaki, Custodio...

Creo que se plantea una contradicción interesante.

Solo habría que buscar (ahora no tengo a mano el material) si se puede matricular, por ejemplo, en lista 7ª una "embarcación" o "buque" de mas de 24 metros...

Si es que sí, contradice la definición de "recreo" antes citada...

De todas formas parece ser que el proyecto de ley está completamente parado y, si saliera, habría que comparar los BOEs teniendo, además, en cuenta el rango de los mismos (decreto ley, orden ministerial, ley orgánica...) para ver cual manda...

A.- Regulación legal del procedimiento para la matriculación de embarcaciones de recreo a inscribir en la lista 6ª y en lista 7ª mayores de 24 metros

Aparece regulado en los artículos 12 y siguientes del RD 1027/1989, de 28 de julio sobre abanderamiento, matriculación de buques y registro marítimo.
Es el procedimiento genérico, establecido para los buques en general, y consta de una matrícula provisional cuando se autoriza la construcción, y de una matrícula definitiva que se otorga una vez finalizada ésta y llevado a cabo su registro.

[KLAS]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Puedo estar equivocado, pero me parece que la interpretación que hago está bastante clara.

Esos decretos a los que te refieres diferencian entre embarcaciones (entre 2,5 mts. y 24 mts.) y buques (> 24 mts. ) y en lo que se refiere al título de Capitán de Yate, también son claros: sin límite alguno, cualquiera que sea la potencia del motor y las características de la embarcación. Sin embargo, las que tengan una eslora superior a 24 metros se ajustarán a las normas de seguridad específicamente establecidas para las mismas"

Pues creo que tienes razón.El tema que nos trae locos es la definición que hace la DGMM de embarcacion de recreo, así pues nos dicen que es esto:

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...ion_de_recreo/

Y en el último real decreto de abril de 2007 nos dice claramente que sí existen los barcos de recreo de más de 24 m, adecuandose a las normas triburarias que correspondan para esas eslorasMirar definición)

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...staseptima.pdf

Además no tenemos nada más que mirar en puertos con barcos de cierto porte para ver que efectivamente los hay matriculados en la 7ª lista, y superan con creces los 24 metros. Por tanto un CY puede patronear barcos superiores a esos metros.Indudablemente necesitará la tripulación adecuada a la eslora, que imagino será obligatoria como en cualquier otro buque de otra lista.

Saludos...y unas....

[riskfactor]

Pero el borrador que he leído creo que deja a la náutica de recreo en mejor situación que en la que está ahora.

¿Porqué os da mucha tirria que desaparezca el PNB? Esa actitud de yo me jodí que se jodan los que vienen no lleva a nada bueno, y ese pensar que el titulito hace gente responsable tampoco, yo me he cruzado con PER/PY/CY que son unos impresentables y van como si no hubieran terminado ni la primaria. El tema no va por el título. Además, vamos a ponernos serios, cuántos CY con barco propio de mas de 24 metros hay???? Cuándo fue la última vez que alguien en España alquiló un barco de mas de 24 metros sin patrón para llevarlo el ?????