daltonico

[gaby00]

hola, desde hace mas de 20 años que soy patron de altura, 1º litoral, patron de yate, capitan de yate y patron de cabotaje.
-vereis nunca he tenido problemas con los reconocimientos medicos pero esta ultima vez se han dado cuenta que soy daltonico, ya que es la primera vez que me hacen la prueba de los colores, mi pregunta es:
-estan obligados a darmelo despues de tantos años ejerciendo de patron sin problema alguno o pueden darme el no apto.
-gracias

[dunic]

pero pueden no renovar puesto que la normativa esta clara
Creo que podras navegar de dia (pero nunca solo)

PD: que test te hicieron ? Puedes pedir otro , pues no todos detectan igual las misma alteraciones

[posestemismo]

es curioso el tema, yo conozco uno que hizo telegrafista porque no le dejaron estudiar para Capitan por el mismo motivo.

[Canteirán]

Originalmente publicado por gaby00

-estan obligados a darmelo despues de tantos años ejerciendo de patron sin problema alguno o pueden darme el no apto.

Obligados no deben de estarlo. Si ahora en un examen médico detectan que eres daltónico tendrán que aplicar las restricciones correspondientes para el desempeño de tus funciones -que ignoro cuales son para tu capacitación profesional y/o recreativa-, incluso declarándote no apto si así lo dicen los mínimos exigidos establecidos en las normativas en vigor.

[lluismi]

Espera ya hay lentes para daltonicos.Ves a un buen optico.

[terranova]

Unas rondas. Después de tantos años de entrar y salir de puertos entre rojas y verdes, yo llamaba al resto de los hermanos Dalton para aclarar las cosas......

[dunic]

Originalmente publicado por lluismi

Espera ya hay lentes para daltonicos.Ves a un buen optico.

Sabe Vd. lo que dice ?

[lluismi]

Pue si aunque no soy experto.Parece ser que con lentes coloreadas se obtiene el mismo efecto que con los filtros en la fotografia quimica.Claro que solo se usan en el momento de distinguir esas luces y con el color adecuado.De hecho se venden en juegos en catalogos nauticos.
Perdon por el atrevimiento sr . Duque

[dunic]

Pero queda claro que la alteración persiste , no ?
Y el examen medico no lo pasaras con esos cristales , no ?
Osease .... Siguen sin darte el OK

Y esos "inventos" no sirven para todas las alteraciones de los colores
(el Daltonismo es un nombre "genérico" para la alteración de la visión rojo/verde , pero es muuucho mas complicado

Mucha info (como siempre) en :
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Daltonismo

Pero un test puede dar (+) y otro (-) ...
Como siempre 2+2= 4 , pero esto es : Matemáticas ... La Medicina es " otra cosa".

[Tatatoa]

Se puede hacer "trampa" a muchos test simplemente poniendo un papel de celofan de color rojo encima del mismo.

Me imagino que con unas gafas "de sol" color rojo, puede servir igualmente.

En los examenes médicos, a los miopes con cristales correctores los dejan conducir y navegar sin problemas, y hay algunos que la miopia es muy acusada, pero con las gafas, sin problemas.

El tema del daltonismo, es largo y tendido, y como en la miopia que hay muchas o pocas dioptrias, tambien hay mucho o poco daltonismo.

No es ciencia exacta como aquello de que estas un poco embarazada . o estas o no estas. pero daltonico puede ser mucho o poco.

[dunic]

Vamos a ver : 2+2 = 4 , esto se llama Matematicas
La Medicina es "otra ciencia" pero NO exacta, para aclarar :

ALTERACION DE LA VISISON DE LOS COLORES :

La visión normal de los colores requiere de la existencia de los tres tipos de conos, con la concentración adecuada de pigmento en cada uno de ellos, así como una retina con su estructura conservada. De esta forma, el individuo con visión cromática normal es capaz de diferenciar las mezclas coloreadas originadas a partir de los tres colores primarios, denominándose por tanto tricrómatas.

Las alteraciones en la visión cromática podemos clasificarlas como defectos congénitos y defectos adquiridos. Vamos a ver las diferencias existentes entre ambos, (según Douane):
- Los defectos congénitos:
• Los errores son hechos en áreas específicas de la rueda de los colores. El resto de las áreas son normales.
• Otras funciones visuales (agudeza visual, campo visual, ERG) son normales.
• Los resultados de los test son consistentes y reproducibles.
• El defecto es estable.
• El defecto es simétrico (mismos errores hechos con ambos ojos).
• El paciente nombra correctamente los colores.
- Los defectos adquiridos:
• Los errores son realizados en toda la rueda.
• Se encuentran frecuentemente otras disfunciones visuales.
• Los resultados pueden variar bastante, dependiendo de factores tales como la fatiga.
• El defecto puede progresar o remitir.
• El defecto es frecuentemente asimétrico.
• El paciente puede nombrar los colores incorrectamente.

Defectos congénitos

Dentro de los defectos congénitos tenemos el "dicromatismo", que se produce cuando falta uno de los tres sistemas receptores de conos. De esta manera tenemos:
• Protanope: si faltan los conos sensibles al rojo.
• Deuteranope: si faltan los conos sensibles al verde.
• Tritanopes: si faltan los conos sensibles al azul.
Otra anomalía congénita es la "tricomasia anormal", en ellos uno de los tres tipos de conos contiene pigmento que no funciona óptimamente, siendo los restantes normales. Según el pigmento afectado tenemos:
• Protanomalía: debilidad para el rojo.
• Deuteranomalía: debilidad para la visión del verde.
• Tritanomalía: debilidad para el azul-amarillo.
Los tricrómatas anormales son capaces de distinguir los colores fuertemente saturados, pero tienen dificultades para los colores de baja saturación (pasteles) o de baja luminancia (colores oscuros), o ambos.

Las exploraciones masivas de la población, muestran la gran importancia de este tipo de transtornos. La frecuencia de aparición aproximada de cada uno de ellos es, según Douane:
- Deuteranomalía: 5 % de la población
- Deuteranopía: 1 % de la población.
- Protanopía: 1 % de la población.
- Protanomalía: 1 % de la población.
- Tritanopía: 0,002 % de la población.
- Tritanomalía: 0,002 % de la población.

Como podemos observar, la mayoría de las personas con transtornos en el sentido cromático confunden el rojo y el verde. Por esta razón, a veces se agrupan en una misma categoría como "déficit rojo-verde".
Todas las alteraciones rojo-verde se heredan siguiendo un patrón recesivo ligado al sexo. Por lo que los hombres, casi exclusivamente, manifiestan la alteración y las mujeres son portadoras. Así las hembras tienen una visión cromática normal, pero el 50 % aproximadamente de sus hijos serían anormales (leyes de Mendel). Los desordenes tritanopes se heredan con caracter autosémico dominante, por tanto, hombres y mujeres padecen el transtorno.

Defectos adquiridos

Generalmente las personas con enfermedad del nervio óptico, presentan un déficit en el eje rojo-verde. Dos excepciones son: la atrofia óptica autosémica dominante y el glaucoma, en los que se afecta el eje amarillo-azul más que el rojo-verde.

Por otra parte, en las enfermedades retinianas se produce un déficit en el eje azul-amarillo. Existen unas excepciones, como las enfermedades degenerativas: la distrofia de conos y la enfermedad de Stargardt y Fundus Flavimaculatus, frecuentemente tienen un defecto predominante rojo-verde.

Como se estudian estos defectos :

Tablas Pseudoisocromáticas Ishihara

Se trata de láminas sobre las que están representados diversos signos (en este caso cifras), cuyo tono y el del fondo sobre el que son observados, están situados en la misma línea de confusión; así pueden ser reconocidos por los sujetos normales, pero resultan ilegibles para los discromatópsicos, caracterizados por esta línea de confusión.

Constituye un test poco costoso, simple, rápido y sensible para el diagnóstico de discromatopsias congénitas rojo-verde, si bien, no permite apreciar con precisión su gravedad; tampoco permite descubrir la tritanopía.

Test de Farnsworth
A.- Farnsworth 15 Hue

Están constituidos por unas fichas coloreadas con pigmentos especiales, a fin de que presenten una saturación y luminosidad constantes y que difieran solamente por su tonalidad. Se pide al enfermo que clasifique estas fichas, las cuales están numeradas por el otro lado, lo que permite averiguar la clasificación efectuada. Los tonos se reparten regularmente sobre el círculo cromático y están más o menos alejados, según el test que se considere:

B.- Farnsworth 100 Hue

Este modelo tiene actualmente 85 colores que están mucho más próximos los unos a los otros, separados por un valor cercano al mínimo de sensibilidad diferencial. El test es mucho más prolongado, pero bastante más fiable.

__________________________________________________ _____

Espero que quede suficientemente claro : Hay "grados" y NO se cura

[IsladeMalta]

Para las revisiones médicas, suelen utilizar las plantillas del test de Hishihara.
Las hay de dos tipos.
El caminito:

Y los números:

Por muy curioso que nos parezca a los que no lo somos, los daltónicos no son capaces de ver ni el camino, ni el número.
Con celofan rojo, sí. Pero no creo que uno se pueda presentar a la revisión con unas gafas tipo 3D. Cantaría demasiado.

Para la revisión de títulos de recreo, al menos para el CY, también te pasan las plantillas esas. Yo no tuve problemas, claro... muy pocas mujeres son daltónicas. Al menos tenemos esta ventaja!

[Tatatoa]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Con celofan rojo, sí. Pero no creo que uno se pueda presentar a la revisión con unas gafas tipo 3D. Cantaría demasiado.

Para la revisión de títulos de recreo, al menos para el CY, también te pasan las plantillas esas. Yo no tuve problemas, claro... muy pocas mujeres son daltónicas. Al menos tenemos esta ventaja!

Bueno, tal vez como se presenta un miope con su gafas graduadas, no lo ponen ningún problema.

¿Es que nadie conduciendo autos o con titulación náutica ve perfectamente y no necesita gafas?

[dunic]

Originalmente publicado por IsladeMalta

del test de Hishihara.

es asi :

Originalmente publicado por dunic

Como se estudian estos defectos :

Tablas Pseudoisocromáticas Ishihara

Originalmente publicado por IsladeMalta

Yo no tuve problemas, claro... muy pocas mujeres son daltónicas. Al menos tenemos esta ventaja!

practicamente ninguna ,dije :

Originalmente publicado por dunic

Todas las alteraciones rojo-verde se heredan siguiendo un patrón recesivo ligado al sexo. Por lo que los hombres, casi exclusivamente, manifiestan la alteración y las mujeres son portadoras.

Originalmente publicado por Tatatoa

Bueno, tal vez como se presenta un miope con su gafas graduadas, no lo ponen ningún problema.

Porque han de poner pegas , si con su graduacion ve correctamente

y creo que el tema no da para mas

[IsladeMalta]

Hola,
Si tenéis curiosidad para saber si distinguís bien los colores o no, podéis hacer el test de Hishihara on-line (basta con pasar el ratón por encima de la imagen para conocer la respuesta):
Test
Por supuesto, el verdadero test se tiene que hacer en las condiciones adecuadas que ofrece una consulta médica... pero este "juego" on-line puede familiarizarnos con las tablas.

En Francia, para pasar un título profesional en la marina o la aviación, someten a los candidatos al test de la linterna de Beyne.
Es un aparato de este tipo:

Hay que distinguir 5 tipos de colores que aparecen a un cierto ángulo de visión y durante un tiempo muy corto.
Yo nunca he hecho este test. No sé si alguna administración lo pedirá para conceder el certificado médico.

@ Tatatoa: estoy completamente de acuerdo contigo. Ojalá la DGMM admita pronto que si, al igual que pasa con los miopes, existe una tecnología que puede remediar el problema, los daltónicos con las gafas adecuadas podrían también navegar de noche (en el caso de las luces de navegación de otros barcos, por ejemplo, también el radar es una herramienta que le indicará en qué sentido están navegando los barcos de su horizonte). Creo que es muy injusto marginarlos si se comercializan gafas que solucionan el problema.

@ Dunic: no entiendo muy bien porqué me citas, mi intervención solo pretendía completar e ilustrar la tuya desde el punto de vista del "usuario" que siempre está un poco inquieto cuando pasa por la revisión médica (es mi caso, al menos, sobretodo con los temas de visión y psicomotricidad). Estoy segura que lo habrás entendido así.

Y ahora, una ronda de cervezas para todos nuestros amigos daltónicos!! Vamos a pensar en verde brindando con una buena Estrella Damm.

[Burgit]

Buenos días:




















__________________________________________________ _____

Espero que quede suficientemente claro : Hay "grados" y NO se cura[/quote]







A la vista de los conocimientos del cofrade Dunic me gustaría conocer su opinión sobre mi caso particular:

A los 46 años, después de superar el examen de PNB, en la revisión médica preceptiva para la expedición del título, detectaron que tenia un tipo de daltonismo con el test de Isihara, y expidieron el certificado con la restricción de navegación nocturna acompañado.

Como dices, en el daltonismo hay grados y supongo que por eso el requisito para la la obtención de la aptitud psicofíca de la resolución de la dirección general de la marina mercante dice textualmente:
"No se admiten alteraciones de la visión mesópica ni daltonismo u otras
alteraciones de la visión de los colores, que impidan la correcta interpretación de las señales luminosas. Solo navegación Diurna Nocturna no solitaria "

Por tanto me he quedado con la duda de que si a mi edad no había tenido problemas con los colores y soy capaz de distinguir los verdes de los rojos utilizados en la navegación, no cumpla con el requisito que pide la normativa referido a los colores, siendo un falso positivo, por ser la prueba no especifica para saber si la alteración cromática me impidiía distinguir los colores utilizados en la navegación.

En concreto me gustaría conocer tu opinión sobre si el test de Ishihara es prueba suficiente para determinar que los que dan positivo tienen una alteración cromática que les impida la correcta interpretación de las señales
luminosas utilizadas en la navegación.

Gracias de antemano

Burgit

[dunic]

Isla de Malta, te cite porque escribiste mal el Test

Burgit : Prueba de hacer el Test de Fasworth , es mas fiable y exacto ( pero puede dar "peor" resultado .... )

Para todos : En la vida "normal" se pueden ver los colores , pero lo importante es poder "distinguir" los tonos
En tierra , ante la duda de un semáforo te paras y/o esperas que pase el de detrás
En la mar, no tienes opción de esperar , el rojo y el verde (y no todos se ven igual , por viejos, gastados, ect) son IMPRESCIDIBLES y no cabe Confusión pones en peligro tu vida y la de los demás

Quien no ha tenido , con buena visión de los colores, alguna duda ? ,

No hay mas cera que la que arde .

[dunic]

Ahora TV 2 , buen programa sobre visión y colores

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por dunic

Ahora TV 2 , buen programa sobre visión y colores

Ayer?
joe, es que no veo bien

[dunic]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Ayer?
joe, es que no veo bien

pes debo estar soñando y recordando mi memoria visual

[Tatatoa]

para saber más

http://asdna.org/