Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[xusto]

Originalmente publicado por marauca

Y te quejas tu que sales todos los días a navegar.

Calla Juanjo, todos los días tampoco, jeje

[mirabras]

Nuevo. Sin dudarlo.
Sea Bavaria o la marca que sea.
El tiempo y la experiencia ayudan a ganar en seguridad y prestaciones. A diseñar barcos más equilibrados entre lo que buscamos, lo que necesitamos y la comodidad y seguridad que nos aportan. No digo que, en general, los barcos de ahora sean mejores, si no que nos aportan de todo un poco (de unas cosas más y de otras menos) y es mucho más fácil encontrar un barco que se ajuste al programa de navegación al que nos dedicamos todos. Que, por mucho que soñemos en navegar por esos mares, seguiremos saliendo a hacer unos bordos por al lado de casa.
Agarrándome al símil automovilístico, ahora, nadie quiere comprar un coche que no lleve de "todo", aunque no seamos capaces, cuando se nos para, de hacer lo que le hacíamos al 600. Destornillador, un poquito de lija y al delco a limpiar platinos. Cualquier "birria" de coche nuevo es infinitamente más seguro que un Mercedes de hace 30 años. Aunque nos vaya a durar menos.
Pienso que cualquier armador de un barco de los años 70, del tamaño del arpege, si tuviese ocasión de cambiarlo por uno moderno de la misma eslora, lo haría sin mucho pensar. Otra cosa es la parte romántica del asunto.
A mi no me gustan los sellos y hay gente a la que le trastorna coleccionarlos.
Una opinión
Saludos
Luis

[El Boquerón]

Me apunto al comentario de "compraría uno viejo y lo dejaría como nuevo".
Para mi, lo más importante es un buen diseño de casco (para mi gusto quilla semi corrida) y buen grosor de fibra. A ser posible hecho en los 70. Por supuesto que la habitabilidad es menor, pero para mi, suficiente. No os olvideis que las colisiones ocurren también en el mediterráneo, y los barcos modernos no son, ni de lejos, tan resistentes como los antiguos. Otro dato que prima es la seguridad; cualquier navegada costera te puede sorprender con un temporal ( fijaos en las galernas...) y las hechuras de los barcos antiguos, son más marineras.
Habrá que ver cómo están los IKEAS actuales en el 2040...
Salud

[bote-gin]

La pregunta boquerón, es como estaremos nosotros en el 2040

Enviado desde mi Liberty usando Tapatalk

[port bo]

Originalmente publicado por El Boquerón

Me apunto al comentario de "compraría uno viejo y lo dejaría como nuevo".
Para mi, lo más importante es un buen diseño de casco (para mi gusto quilla semi corrida) y buen grosor de fibra. A ser posible hecho en los 70. Por supuesto que la habitabilidad es menor, pero para mi, suficiente. No os olvideis que las colisiones ocurren también en el mediterráneo, y los barcos modernos no son, ni de lejos, tan resistentes como los antiguos. Otro dato que prima es la seguridad; cualquier navegada costera te puede sorprender con un temporal ( fijaos en las galernas...) y las hechuras de los barcos antiguos, son más marineras.
Habrá que ver cómo están los IKEAS actuales en el 2040...
Salud

Cofrade El Boqueron, . Comparto cada una de tus reflexiones .
Hecha una mirada a mi barco y veras como es el reflejo de las construcciones de aquella epoca, basadas en la seguridad y navegabilidad.
Saludos.

[El Boquerón]

Originalmente publicado por Jacobo

La pregunta boquerón, es como estaremos nosotros en el 2040

Enviado desde mi Liberty usando Tapatalk

Yo estaré en plena forma

[Cedemont]

Os dejo link sobre los diseños Koopmans, uno de los mejores bajo mi punto de vista junto con los de Ted Brewer.

Vais a poder ver lo que el entiende que debe ir bajo agua, segun sea cruiser o racer y entonces sacareis conclusiones:

http://www.dickkoopmans.nl/uk/frontpage.htm

Atencion a la Dog House de techo dura,absolutamente oceanica y a prueba de todo

http://www.dickkoopmans.nl/uk/rompen.htm#KIELJACHTEN


Fijaros tambien en la manga de sus diseños, esta hecha para pasar la ola, no para botar sobre ella ni dar pantocazos

[Nacouda]

Interesante hilo Cedemont, como siempre.

Pero, yo creo, que dejas de lado un factor muy importante...el precio.
Cualquiera de nosotros podrá tener en mente el barco de sus sueños, como un HR, un Najad, el que sea. Pero leches, cuando ves los precios te entra un sudor frio que te deja congelao.
Entonces te vas a buscar los usados, y ohh sorpresa, están tiraos de precio, cosas de la crisis, pero entonces el calvario no ha hecho más que empezar, porque para decidirte tienes la friolera de 20 ó 30.000 barcos para elegir.

Y una vez entras en ese calvario acabas porpasar de marcas y acabas buscando barco al mejor precio y la mayor calidad, pero ya te da casi igual uno que otro, te decide por la oferta que haya.

Unas birras que esto está muy seco

[Cedemont]

Originalmente publicado por Nacouda

Interesante hilo Cedemont, como siempre.

Pero, yo creo, que dejas de lado un factor muy importante...el precio.
Cualquiera de nosotros podrá tener en mente el barco de sus sueños, como un HR, un Najad, el que sea. Pero leches, cuando ves los precios te entra un sudor frio que te deja congelao.
Entonces te vas a buscar los usados, y ohh sorpresa, están tiraos de precio, cosas de la crisis, pero entonces el calvario no ha hecho más que empezar, porque para decidirte tienes la friolera de 20 ó 30.000 barcos para elegir.

Y una vez entras en ese calvario acabas porpasar de marcas y acabas buscando barco al mejor precio y la mayor calidad, pero ya te da casi igual uno que otro, te decide por la oferta que haya.

Unas birras que esto está muy seco

Tu crees? Un Contessa 26 sale por unos 9000-12000 euretes, y vete a un Cal no mucho mas..gastate en ellos un buen trabajo de jarcia,timon y obra viva y a disfrutar

[custodio]

Buenos días....Como estas Cedemont...no entro en guerra...tu tienes tus pensamientos y yo los mios...el otro día...no hace mucho , estuve navegando con un mestral de unos 30 nudos ...en un rumbo de ceñida , había unos cofrades de aqui , que habían alquilado un 473, cierto es que no conocían el barco mucho , pero estaba el armador , se les iba todo el rato de orzada, y yo con mi Hanse , ni una solo.... y más te diré , los pase como quise.....despúes ellos siguieron rumbo y yo cambíe pero eso como quise...
Hablamos muchos de estos u otros barcos , pero sabes como yo , que los patrones hacen mucho...sabes también mis pensamientos entre moderno y antiguo...en fín nos haces amenas algunas horas del día con tus posts...
saludos y unos cafecicos...

[Cedemont]

Originalmente publicado por custodio

Buenos días....Como estas Cedemont...no entro en guerra...tu tienes tus pensamientos y yo los mios...el otro día...no hace mucho , estuve navegando con un mestral de unos 30 nudos ...en un rumbo de ceñida , había unos cofrades de aqui , que habían alquilado un 473, cierto es que no conocían el barco mucho , pero estaba el armador , se les iba todo el rato de orzada, y yo con mi Hanse , ni una solo.... y más te diré , los pase como quise.....despúes ellos siguieron rumbo y yo cambíe pero eso como quise...
Hablamos muchos de estos u otros barcos , pero sabes como yo , que los patrones hacen mucho...sabes también mis pensamientos entre moderno y antiguo...en fín nos haces amenas algunas horas del día con tus posts...
saludos y unos cafecicos...

Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

[mistral]

Originalmente publicado por El Boquerón

Me apunto al comentario de "compraría uno viejo y lo dejaría como nuevo".
Para mi, lo más importante es un buen diseño de casco (para mi gusto quilla semi corrida) y buen grosor de fibra. A ser posible hecho en los 70. Por supuesto que la habitabilidad es menor, pero para mi, suficiente. No os olvideis que las colisiones ocurren también en el mediterráneo, y los barcos modernos no son, ni de lejos, tan resistentes como los antiguos. Otro dato que prima es la seguridad; cualquier navegada costera te puede sorprender con un temporal ( fijaos en las galernas...) y las hechuras de los barcos antiguos, son más marineras.
Habrá que ver cómo están los IKEAS actuales en el 2040...
Salud

En los 40 los Ikea actuales tendrán 30 y pico de años y los de los setenta pues andaran por ahí, es decir los 60 y pico.

Creo que todos los barcos son seguros en función de lo que pretendemos hacer con ellos y su mantenimiento. Al fin lo que debemos es comprar el barco que queremos y podemos sea viejo o nuevo.

Saludos y unas para todos

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

estoy totalamente de acuerdo contigo...yo rizo pronto y el barco va genial

un saludo...

[El Boquerón]

Originalmente publicado por mistral

En los 40 los Ikea actuales tendrán 30 y pico de años y los de los setenta pues andaran por ahí, es decir los 60 y pico.

Creo que todos los barcos son seguros en función de lo que pretendemos hacer con ellos y su mantenimiento. Al fin lo que debemos es comprar el barco que queremos y podemos sea viejo o nuevo.

Saludos y unas para todos

En principio todos los barcos son seguros (dependiendo del patrón), pero ante algo tan evidente como el grosor de la fibra, queda claro que los de antaño son más duros aunque también más lentos. Por supuesto que cada cual eligirá si nuevo o viejo y yo jamás trataría de convencer a un futuro armador de comprar un barco viejo. Esto son reflexiones de otro enamorado más de la naútica, sin tratar de hacer bandos. Por cierto en lo referente a estética, también me gustan más los antiguos que los modernos...
Salud y que cada cual disfrute de su elección, que siempre será la mejor.

[Nacouda]

Originalmente publicado por Cedemont

Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

Totalmente de acuerdo. En esta pasada Ophiusa cogimos hasta 42 kn y el barco con dos rizos en la mayor y genova muy enrollado iba bastante bien.
Pero a la vuelta, y por probar, con unos 30 kn pusimos trinqueta y mayor con dos rizos, ¡¡¡Vaya cambio!!! El barco, un Dehler 38, se controlaba mucho mejor, casi sin tocar la caña y mantenia el rumbo perfectamente.

[Franikaze]

efectivamente, cuantos barcos vemos preparados con trinqueta y nunca nadie las usa? y se ven que enrollan el génova parcialmente y solo aumenta el par de escora?

[julianilloextrem]

compra el barco que le guste a tu mujer.

los cofrades de mas abajo te explicaran porque....

[Prometeo]

Hay argumentos para todos los gustos. Yo me decanto por los clásicos, pero intento recopilar.
no quiero entrar en detalles que ya se han abordado y me meto en cuestiones de concepto, de como se abordaban las construcciones antes y ahora.

Las cosas de antes se hacian para durar. ( no solo los barcos, las maquinas de taller son una muestra de este argumento. Eran de fundición y ahora de chapa)

Otros dirán.: ¿ Para que quiero material de sobra, escantillón exagerado, si no es necesario, solo una forma de aumentar el desplazamiento ?

Tiene sentido, pero solo si el objetivo fuera la eficiencia y no el ahorro de costes, cuando no la dependencia en repuestos y mantenimiento. Muchas veces, se prefiere perder el la venta, pues el beneficio vendrá del coste de los repuestos. Tengo muchos ejemplos.

En muchos tipos de equipos, se ha establecido la obsolescencia programada. No solo en los electrónicos, sino en muchos otros.

En mi caso, tengo experiencias muy concretas con dos furgonetas del mismo modelo y marca. He tenido que jubilar antes la nueva que la vieja que la dobla en kilómetros. Ademas la nueva me dejo tirado en mas ocasiones y las reparaciones y repuestos mas costosos.

Lo que es innegable, es que la cultura klinex o Ikea, ha triunfado y ha posibilitado el acceso a mucha mas gente a productos que antes le eran inalcanzables.

Para mi, - volviendo al asunto - entre los dos modelos que citais, hay una cuestión fundamental, que aqui no se ha abordado. Es la diferencia entre el proyectado y el laminado a mano. Todos deberíamos probar lo que eso supone en un escantillón similar. Yo nunca compraría un barco proyectado como una piscina, pero respeto a los que le dan importancia a estas cosas.

Gracias Cedemont por otro interesante hilo en la linea de los tuyos.

[El Boquerón]

De acuerdo al 100% con Prometeo

[boooom475]

A mi me gustan los viejos, pero nuevo como este

[jiauka]

Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.

Bueno, ya sabes que Jose Luis Ugarte decia que su barco preferido era un Northwind 38....y esta claro que es mucho mas lento que un Figaro pero te permite navegar en solitario, dormir y cocinar, en resumen te deja vivir a bordo algo fundamental psicologicamente para afrontar largas travesias...o cortas. En un Figaro esta claro que no, y es tal la tension mental que genera en ganar nudos y en trimar que acabas cansado de la azotea, por no decir cuando se ponen las cosas mayusculas y empieza a planear...hay que estar pendiente y mucho

[ZCO]

Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ZCO

Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

Todo eso esta bien y lo suscribo, pero hay que subrayar que se esta en el mercado porque se es "competitivo" y este concepto es bastante moderno y es lo primero que se tiene en cuenta, fabricar algo que sea mas barato que lo que fabrica el vecino, esto se adorna y disimula bastante con el diseño y el marketing, antes se construian barcos esplendidos que la verdad es que el que los fabricaba duraba poco, no podia competir, terminaba cerrando, mas bien pronto que tarde, no hay que irse muy lejos, en los 90 todos los astilleros de gran serie aun construian muy buenos barcos, aqui solo se habla de los espesores del casco y del tipo de laminado, no hay que olvidar todo lo que lleva el barco encima, desde el pestillo de la puerta, pasando por las velas, cuadro electrico etc... todo es de una calidad infima y dura lo que tardas en pagar, pero discutir de esto tiene poco sentido, el mundo ahora camina por este sendero y es lo que hay, cuando el planeta no de mas de si y haya que fabricar para que las cosas duren ya veremos.

[Prometeo]

Como siempre: sabias palabras Simbad.

Me recuerdan un lema de un anciano fabricante que tenia en su despacho.:


Siempre vendra alguien que haga las cosas peor que tu, para vender mas barato.

Destaco tu comentario asociando la durabilidad a la sostenibilidad.

Nuestros abuelos tenían una conciencia inmediata de la escasez y por eso tenían a gala hacer las cosas para durar. Paradójicamente, ahora que sabemos lo finito de los recursos naturales para un crecimiento exponencial de la población, sin embargo reciclamos menos y fabricamos todo para " usar y tirar"
Yo citaba la obsolescencia programada, porque muchas veces usamos la tecnológica para insertar chips que limitan la duración de las cosas, pero sobre todo, los convierte en dependientes de la organización.
De niño, con mi padre podíamos desmontar y volver a montar el coche,- aunque solo éramos unos aficionados- pero ahora - por ejemplo yo conozco un ingeniero mecánico que diseño un coche militar que se vende en todo el mundo. Es un excelente profesional, pero si se le estropea su coche, solo puede mirar para el, y esperar a que venga la grúa.
Creo que en el mar, solo vivimos eso en la electrónica, o en el contraste con la simpleza de un buen piloto de viento. En la marina profesional ya se esta viviendo y creo que esa dependencia que nos generan los avances tecnológicos, no es nada bueno.

Saludos.