Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

[dpons]

Originalmente publicado por coronadobx

Siento discrepar con todo el respeto, los periodstas en casos de accidentes no creo que deban opinar si no intentar contar los hechos de primera mano y si desconocen el tema asesorarse, eso es lo que creo que es periodismo responsable.

En el mundo de la aviacion se ve con demasiada frecuencia como las coberturas de los accidentes son ridiculas y se dicen una cantidad de disparates que a cualquier modesto aficionado se le cae la cara de verguenza.

Saludos. Coronadobx

Hola Coronadobx.

No se puede informar sin opinar, la palabra siempre contiene un mensaje, una opinión; ya sea por lo dicho o por lo no dicho, o por cómo lo dice. De esa premisa parto. Pero está claro que a veces los periodistas no saben lo que dicen.

Además, la opinión de quienes escribimos aquí no sienta bases jurídicas ni tiene que regirse por los principios de la demostración científica. Nótese que mi opinión expresada es que los barcos hechos por infusión en vacío pueden acarrear problemas estructurales de fábrica. Y no que el infortunado cofrade se la buscó por navegar duro.

Saludos

[RMR2ENG]

No estoy de acuerdo.

Una cosa es dar una noticia y otra es hacer una cronica.

En las noticias no se deben dar opiniones personales.

Otra cosa es que el periodismo en España sea pesimo.

Hay que tener cuidado con el poder de la comunicación social. Debería haber más responsabilidad.

[TwentySports]

Hola Inspiration , lamento lo sucedido espero que lo soluciones pronto con el seguro y empiezes a olvidarlo.

Por otro lado, estoy de acuerdo con RMR2ENG en cuanto al periodismo y me interesa mucho la pregunta que te hace de como ACTUASTES, que pasos seguistes y si lo tenias presente o fue improvisado todo lo que hicistes que está claro que os salvó.

Por otro lado Ignius, aquí a veces parece que es suficiente con disculparse. Que no te afecte.

Saludos

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por dpons

Métanle bala al mensajero. Yo puedo entender que el afectado pida que no se hable de lo que dice la prensa, pero no que se le haga caso. Todo periodista tiene el deber y el derecho a opinar sobre un accidente reportado, pero el lector siempre debe tomarlo con un poco de escepticismo. Pasó con lo del barco que se hundió en San Diego, que la prensa decía (sin que nadie cuestionase su derecho) que lo había abordado un carguero (capitán probablemente inocente). Luego se supo que le pegó a una isla (capitán probablemente responsable).

Por otra parte, ninguna investigación formal se va a basar en notas de prensa; además, si yo lo encontré en google, también lo hará la aseguradora.

Si bien las condiciones parecen haber estado dentro de los parámetros que un velero debe poder sobrevivir, también hay que admitir que regatear en mar gruesa y vientos F8 desnuda problemas subyacentes que el barco pueda tener, sean de manufactura o uso.

De todos modos, cualquier investigación se deberá basar en lo encontrado en el fondo, si se puede rescatar.

Afortunadamente, a diferencia del caso de San Diego, la tripulación lo puede contar

Tu lo has dicho....a todos los efectos de Compañía Aseguradora o posible Juicio, solo vale la "investigación formal", que no es la de la prensa ni mucho menos.

La prensa "informa", no instruye, y muchas veces destruye. Aqui en España, algunos del ramo de la prensa dicen: " que la realidad no te estropee un buen titular". Suerte que estos son minoría, y la mayoría son excelentes profesionales.

[Optisail]

Hola Inspiracion

Lamento enormemente lo sucedido y me alegro que no haya habido desgracias personales.

Es rescatable el barco? A que profundidad estabais?

Yo no me preocuparia por el seguro, si el barco esta en zona recuperable, ellos seran los principales interesados en rescatarlo para hacer un survey al barco, si no es asi y como ya te han dicho, a esperar el tramite. Seguro que no tendras problemas.

saludos y rondas

[jesus705]

Mucha suerte a Inspiration, he dudado en contestar al tema de matar al mensajero surgido de mi comentario a lo publicado en prensa porque no me gustaría despistar el post, pero al final no me resisto. Al fin y al cabo creo que tiene relación: bajo ningún concepto es admisible que condición alguna de mar o viento pudiese provocar esa rotura de no existir previamente daño grave (y por lo afirmado por el cofrade Inspiration, dicho daño no se debió a un golpe o accidente fortuito, por lo que cabría pensar en un problema en la construcción de esta unidad concreta). Ni Jeanneau, ni Bavaria, ni ningún astillero de los conocidos sacaría jamás, sabiéndolo, un barco que no pudiese resistir ese mar, ni tuviese un mínimo de seguridad en la navegación.

Un periodista se supone que quiere informar, pues para ello mejor será que se informe previamente, está claro que no "sabe de todo". Si actúa desinformado, je, je, perdón por el trabalenguas, dudo mucho que cumpla con su misión.

[coronadobx]

Originalmente publicado por dpons

Hola Coronadobx.

No se puede informar sin opinar, la palabra siempre contiene un mensaje, una opinión; ya sea por lo dicho o por lo no dicho, o por cómo lo dice. De esa premisa parto. Pero está claro que a veces los periodistas no saben lo que dicen.

Además, la opinión de quienes escribimos aquí no sienta bases jurídicas ni tiene que regirse por los principios de la demostración científica. Nótese que mi opinión expresada es que los barcos hechos por infusión en vacío pueden acarrear problemas estructurales de fábrica. Y no que el infortunado cofrade se la buscó por navegar duro.

Saludos

Gracias Cofrade, no quiero desviar el tema real de este hilo, que no es precisamente valorar la profesion del periodista, mi unico punto es que para opinar hay que basarse en algo y mas todavia cuando se escribe en un medio de comunicacion.

Comentar que el accidente se ha producido por el mal tiempo sin mas no es opinar es decir una tonteria, una cosa diferente es que este hecho haya podido ser un factor que ha contribuido, pero este es un tema diferente y todavia por demostrar. Saludos. Coronadobx

[kirin]

Me alegro de que no haya habido daños personales. Todo lo demás tiene arreglo.

La verdad es que le deja a uno el cuerpo cortado, sobre todo a los que tenemos barcos "normales o comerciales" construidos recientemente. Por lo que se ha comentado, parece que las condiciones eran malas, pero la tripulación sabía lo que hacía. Imagina que esto le ocurre a un patrón inexperto con una tripiulación familiar.

[atodavelas]

hola
el barco no tiene que darse la vuelta irremediablemente por perder la orza
tendra un tumbada bestial hasta que se puedan soltar las escotas y descargar el viento de las velas (me paso en un vela ligera) ,pero ya sin velas los 4 metros de manga de un casco casi plano como este, mas el peso bajo de los tanques de agua ,gasoil ,baterias y motor lo mantendran bastante adrizado aunque dando bandazos
otra cosa es lo grande que sea el hueco dejado en el casco
aun asi se quedara un casco muy ligero y no se hundira hasta embarcar agua hasta 2 tercios de la capacidad interior

[Capicua]

Yo conozco dos casos de barcos que perdiendo la quilla por completo, uno dellos después de pegar en un banco de arena. Este navegaba de mi lado con viento de unos 12 nudos y muy poca mar. Resultado salio andando de lado y sin mucha escora. Que conste que se trata de un barco de regata moderno preparado para la extinta IMS, con poca boca. Los relatos del propietario dicen que quedaron los pedazos de los prisioneros en el casco tapando los agujeros y no llego ni hacer agua. El otro parece un relato semejante al hecho por “ Whitecast” Después de una semana de competiciones , quien hacia el transporte, percibió que el barco cuando subía el foque se escoraba demasiado y entraba en la orza. Mismo así fue hecho transporte a motor a otro puerto, distante este unas 40 millas. Al día siguiente de llegar a su destino y al retirarlo del agua percibieron la perdida de la quilla. En este caso yo pude observar el casco fuera del agua , donde se notaban golpes en las laterales donde encaja la quilla y los prisioneros de esta banda todos retorcidos. Aparentemente la quilla soltó en una de las bandas quedo colgada por la otra hasta que por fatiga termino por romper los prisioneros. Estos dos barcos son ambos de regatas , con mástiles de carbono, etc. En ninguno de los casos hubo ruptura de casco o cavernas.

Cierto es que no hay que precipitarse!

Mi experiencia , en un barco pequeño Ranger 22 pies, ya hace algunos años.
Después de una regata note que las pernos que sujetaban la quilla estaban con diferentes alturas, esto me llevo a hacer una inspección mas profunda. Resultado el marinero por voluntad propia había conseguido una llave estrella para apretar ruedas de autos y les había dado como animalito. Tres de los ocho tornillos estaban reventados. Para que no me diese cuenta el hijo .... , coloco epoxi en los orificios y los introdujo.

Resultado Marinero incompetente al seguro, denunciado, etc. Quilla retirada …... etc, etc.

En resumen no podemos simplemente decir el timón se cayo, la orsa se desprendió, el barco es esto o aquello. Siempre hay un motivo y los motivo no necesariamente son un problema constructivos o de economía de materiales por parte de los astilleros. No se puede en este caso descartar que no lo sea.

[lachica]

Originalmente publicado por jesus705

Mucha suerte a Inspiration, he dudado en contestar al tema de matar al mensajero surgido de mi comentario a lo publicado en prensa porque no me gustaría despistar el post, pero al final no me resisto. Al fin y al cabo creo que tiene relación: bajo ningún concepto es admisible que condición alguna de mar o viento pudiese provocar esa rotura de no existir previamente daño grave (y por lo afirmado por el cofrade Inspiration, dicho daño no se debió a un golpe o accidente fortuito, por lo que cabría pensar en un problema en la construcción de esta unidad concreta). Ni Jeanneau, ni Bavaria, ni ningún astillero de los conocidos sacaría jamás, sabiéndolo, un barco que no pudiese resistir ese mar, ni tuviese un mínimo de seguridad en la navegación.

Un periodista se supone que quiere informar, pues para ello mejor será que se informe previamente, está claro que no "sabe de todo". Si actúa desinformado, je, je, perdón por el trabalenguas, dudo mucho que cumpla con su misión.

Originalmente publicado por coronadobx

Siento discrepar con todo el respeto, los periodstas en casos de accidentes no creo que deban opinar si no intentar contar los hechos de primera mano y si desconocen el tema asesorarse, eso es lo que creo que es periodismo responsable.

En el mundo de la aviacion se ve con demasiada frecuencia como las coberturas de los accidentes son ridiculas y se dicen una cantidad de disparates que a cualquier modesto aficionado se le cae la cara de verguenza.

Saludos. Coronadobx

!Se me han acabado los agradecimientos!

[Paulsailor]

Hola Inspiration, me alegro de que esteis todos bien y siento la gran perdida que has sufrido, poco mas que decir..... Estoy alucinado

[INSPIRATION]

Originalmente publicado por PereCaracol

inspiration, lo que cuentas es muy fuerte. Danos mas detales....

Hola a todos , por los apoyos mostrados quien quiera mas información el otro día me invitaron de un programa de radio con otro tripulante para hablar del suceso y contar algo.
Quien quiera saber algo más lo puede encontrar en Facebook albatros y gaviotas.

http://www.facebook.com/pages/Albatros-y-Gaviotas/240427636038364

En enlace directo de la entrevista es

http://www.ivoox.com/albatros-gaviotas-28-junio-2012-audios-mp3_rf_1311725_1.html
saludos a todos

[arcanos]

Siento mucho lo ocurrido, aunque me alegro que solo haya sido material.

Por desgracia es mas frecuente de lo que parece ya que no revisamos la orza a conciencia , solo vemos los típicos pernos y descuidamos el quillote.

Yo tube una experiencia similar y la repare, la colgué en un post aquí en la taberna http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=73879. También esta colgada en mi blog. http://www.sortilege-atlas.blogspot.com

Espero que cuando lo leas nos comentes si es similar a lo tuyo o no

Saludos

[Acorán]

Originalmente publicado por INSPIRATION

Hola y mil gracias por vuestras palabras de ánimo.
Os contaré poco a poco como pasó el accidente, en varios post. Ahora toda ayuda es poca porque empieza la dura batalla legal contra el seguro. Toda colaboración será bien recibida, ideas, comentarios, enlaces.....
También os pido ayuda para conocer casos parecidos, pricipalmente de este astillero, o de otros.
Lo que se rompió del barco fue la parte mas dura del mismo, el corazón de la columna vertebral, lo que jamás tiene que romperse del casco de un barco, indenpendientemente de cualquier condición meteorológica. Soy ingeniero técnico naval y se de lo que hablo, lo que provocó el hundimiento fue que desapareció la orza con un trozo de quilla, refuerzos y forro, se deslaminó, rompió y desapareció todo con la orza, es decir, la caja de la misma. El barco no sufrió antes del hundimiento ningún golpe contra ningún objeto. Nunca antes el barco había avisado de este fallo. Hace menos de dos meses estuvo en varadero, se le inspeccionó visualmente todo el casco, principalmente ésta zona.

Un trago a vuestra salud

Buenas noches a todos los cofrades, he leído los comentarios en relación al naufragio y entiendo la inquietud de todos por que es difícil encontrar respuestas pero es aun mas difícil, si el propio afectado no está diciendo todo lo que debería, para que no cunda el pánico y encontremos alguna explicación a lo sucedido, antes que nada le pido al cofrade Inspiratión que no diga que el barco jamas ha tenido algún problema de golpes, encalladas, desprendimiento de bulbo etc porque no está diciendo la verdad. Si quiere nuestra ayuda debe ser sincero y si no le interesa serlo por el tema del seguro que no alarme e inquiete a los demás y no comente nada e inquiete al personal, yo, Inspiratión te deseo lo mejor y que recuperes el ánimo, pero este no es el camino.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Acorán

Buenas noches a todos los cofrades, he leído los comentarios en relación al naufragio y entiendo la inquietud de todos por que es difícil encontrar respuestas pero es aun mas difícil, si el propio afectado no está diciendo todo lo que debería, para que no cunda el pánico y encontremos alguna explicación a lo sucedido, antes que nada le pido al cofrade Inspiratión que no diga que el barco jamas ha tenido algún problema de golpes, encalladas, desprendimiento de bulbo etc porque no está diciendo la verdad. Si quiere nuestra ayuda debe ser sincero y si no le interesa serlo por el tema del seguro que no alarme e inquiete a los demás y no comente nada e inquiete al personal, yo, Inspiratión te deseo lo mejor y que recuperes el ánimo, pero este no es el camino.

Si tu sabes algo, como parece, cuentalo tu....parece que sabes cosas que le han ocurrido al barco antes de perder la orza y te callas....no puedes entrar en esta taberna por primera vez y verter sospechas sin dar mas explicaciones y dar a pensar que inspiration miente y oculta hechos...aqui hay que hablar claro amigo

[nalari]

Claro que se puede caer una orza sin dar ningún golpe. Como que inspiración no lo cuenta todo!!!! Lo ha dejado clarísimo FALLO ESTRUCTURAL. Creéis que es solo cosa de coches las llamadas a fabrica por defectos de construcción? Cualquiera se puede equivocar, y debe saber rectificar. Gran ejemplo el de Toyota con su prius

[GARDA]

Originalmente publicado por NEFTA

Si tu sabes algo, como parece, cuentalo tu....parece que sabes cosas que le han ocurrido al barco antes de perder la orza y te callas....no puedes entrar en esta taberna por primera vez y verter sospechas sin dar mas explicaciones y dar a pensar que inspiration miente y oculta hechos...aqui hay que hablar claro amigo

Y no te parece que el cofrade Inspiratión hizo lo mismo que Acorán…….. pero en sentido contrario.

Al cofrade ignius, se le ha puesto a parir, por decir lo mismo que tú, aplícate el cuento. O todos moros o todos cristianos, este es un foro en el que cada uno da su opinión y tan mentira o verdad puede ser la de Inspiratión como la de Acorán.

En mi opinión, desde el primer momento y tan solo por el primer mensaje de Inspiratión, me quedó la sospecha de que algo se ocultaba y con lo expuesto hasta aquí, sigo con la misma opinión

¿A caso tú sabes algo de primera mano y te lo callas?

Y si no lo sabes ¿qué? ¿no tienes derecho a opinar? pues eso………..

[grumetillo]

"antes que nada le pido al cofrade Inspiratión que no diga que el barco jamas ha tenido algún problema de golpes, encalladas, desprendimiento de bulbo etc porque no está diciendo la verdad. Si quiere nuestra ayuda debe ser sincero"

Estas palabras de Acoran son una opinión. pero manifiestan publicamente que el cofrade Inspiratión no dice la verdad, y deberia ser sincero. Dicho esto en un foro público recaba la credibilidad del mencionado cofrade, y se entiende que para ello se ha de tener una razón de peso.
Ningúna razón mejor que conocer la realidad y que no coincida con lo manifestado. Por los motivos igualmente mencionados por Acoran o cualesquiera otros que nos son desconocidos.
Por ello si encuentro acertada la solicitud de aclaraciones hecha por el cofrade Nefta. Todos tenemos opinios, hasta yo. Pero la credibilidad y solvencia de las mismas se han de ganar.
Dicho esto no afirmo ni desmiento que lo que afirma Acoran sea falso. solo que creo faltan datos o explicaciones para contradecir a otro cofrade sin mas.
Espero que mis palabras no sean tomadas a mal y en cualquier caso alegrarme por que los daños hayan sido únicamente materiales.

[NEFTA]

Originalmente publicado por GARDA

Y no te parece que el cofrade Inspiratión hizo lo mismo que Acorán…….. pero en sentido contrario.

Al cofrade ignius, se le ha puesto a parir, por decir lo mismo que tú, aplícate el cuento. O todos moros o todos cristianos, este es un foro en el que cada uno da su opinión y tan mentira o verdad puede ser la de Inspiratión como la de Acorán.

En mi opinión, desde el primer momento y tan solo por el primer mensaje de Inspiratión, me quedó la sospecha de que algo se ocultaba y con lo expuesto hasta aquí, sigo con la misma opinión

¿A caso tú sabes algo de primera mano y te lo callas?

Y si no lo sabes ¿qué? ¿no tienes derecho a opinar? pues eso………..

Pues nada que ver una cosa con la otra...uno puede ocultar y decir que no ha tenido ningun golpe antes y que se le ha caido la orza y no implica a ningun cofrade, este otro esta diciendo que miente, el lo sabe y se lo calla
Si yo supiera que este barco habia tenido antes una embarrancada,golpe o lo que fuera ya se lo habria dicho y publicado aqui
Una cosa es opinar y la otra decir que uno miente y si lo dice que diga porque
Tu no eres nadie para decirme que me aplique tal o cual cuento amigo, puedes opinar lo que te venga en gusto pero no señalar y si lo haces tienes que decir el porque señalas y ser consecuente
Acoran dice textualmente que ese señor miente al decir u ocultar que no ha tenido ningun problema antes, eso no es una opinion, es una afirmacion, con lo que tiene que contar lo que el sabe para llamar mentiroso a Inspiration y asi demostrar que la perdida de la orza ha sido por otros incidentes y no por fallo de construccion

[konpai]

Hombre, es una evidencia que quien desmiente y tacha de mentiroso a alguien debe ofrecer datos. En caso contrario, se trataría de una calumnia pues se le está imputando una falsedad y éso a nadie nos gusta.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nalari

Claro que se puede caer una orza sin dar ningún golpe. Como que inspiración no lo cuenta todo!!!! Lo ha dejado clarísimo FALLO ESTRUCTURAL. Creéis que es solo cosa de coches las llamadas a fabrica por defectos de construcción? Cualquiera se puede equivocar, y debe saber rectificar. Gran ejemplo el de Toyota con su prius

Si, si... pero no despues de 8 años de navegar y regatear...

[dpons]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si, si... pero no despues de 8 años de navegar y regatear...

Es cierto. Un barco que ha estado exigido en regatas durante todo ese tiempo ha pasado el control de calidad estructural con creces. Yo pensaría que algún factor posterior a la fabricación, por ejemplo una varadura, puede haber contribuido. La insinuación de Acorán, que parece conocer el barco, me hace pensar. No creo que alguien fuera a decir eso sólo por maldad.

[GARDA]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues nada que ver una cosa con la otra...uno puede ocultar y decir que no ha tenido ningun golpe antes y que se le ha caido la orza y no implica a ningun cofrade, este otro esta diciendo que miente, el lo sabe y se lo calla
Si yo supiera que este barco habia tenido antes una embarrancada,golpe o lo que fuera ya se lo habria dicho y publicado aqui
Una cosa es opinar y la otra decir que uno miente y si lo dice que diga porque
Tu no eres nadie para decirme que me aplique tal o cual cuento amigo, puedes opinar lo que te venga en gusto pero no señalar y si lo haces tienes que decir el porque señalas y ser consecuente
Acoran dice textualmente que ese señor miente al decir u ocultar que no ha tenido ningun problema antes, eso no es una opinion, es una afirmacion, con lo que tiene que contar lo que el sabe para llamar mentiroso a Inspiration y asi demostrar que la perdida de la orza ha sido por otros incidentes y no por fallo de construccion

Para mi tienen tanta credibilidad Inspiratión como Acorán, los dos resulta que acaban de enterarse de la existencia de LTP y curiosamente los dos entran por primera vez en esta taberna y nos cuentan sus historias.

En mi opinión, los dos son antiguos cofrades de esta taberna, el primero se da de alta con otro nombre, para ocultar su identidad a quienes le conocen y pueden saber algo de la realidad. Nos cuenta una historia, en mi opinión increíble, de un barco de una marca determinada, con un fallo estructural después de 8 años de navegadas…. si, de navegadas……. no precisamente amarrado al pantalán, como la infinita mayoría de los barcos.

“8 años en los que el fallo estructural no ha dado ninguna señal de su existencia”.

Hasta aquí esto es muy habitual en LTP, diría que casos similares hay casi todos los meses incluso semanas, barcos, seguros, patentes, hélices, motores, etc. etc. etc. Nunca opino en estos casos, pero este llamó mi atención por poner a parir al cofrade ignius, que opinaba igual que yo y que a pesar de echarse atrás y pedir excusas, se le siguió dando leña al mono, y aquí ya no le vi la gracia y entré yo.

Posteriormente entra el segundo “Acorán”, que como dije también era la primera vez que pasaba por aquí, de pura casualidad y con cara de “aquí huele a pedo”, se da de alta y acusa de mentiroso al primero, pero exactamente con las mismas pruebas que el primero acusó a Jeanneau, de haber construido un barco con un fallo estructural que le hizo naufragar y con las mismas artes, dándose de alta con nuevo nombre para que el primero no sepa de quien se trata.

Si tú opinas que aquí se puede desacreditar a una marca de toda la vida por un recién llegado y otro recién llegado, no puede desacreditar al primer recién llegado, con exactamente las mismas pruebas el uno que el otro……. pues eso..……

Por ignius

[vent]

Lo que esta claro es que a Inspiration le gusta mas pasar por la radio ha explicar epicamente su infortunio,antes que enviar un correo a Briand y a Premorel dando cuenta de lo sucedido a fin de que informen de inmediato a todos los armadores de sun fast 40 a fin de que no naveguen hasta tanto no se conozca lo sucedido.yo hubiera hecho lo segundo y no lo primero.Pero quizas hubiera alarmado inutilmente.