Motoras Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

[El Piloto]

Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.

Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento:

http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES

En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil.

Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa


Saludos

[Itaca2]

Originalmente publicado por Kane

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto.

[simplex]

Si son mil ochocientos y pico litros, por litro de agua, no se de donde saque eso de 600mts cubicos
Hace tiempo que deje, de hacer esperimentos con el hidrogeno,primero porque aunque puedo hacer el generador, el poder aplicarlo como combustible necesita unos conocimientos que yo no tengo,

lo de la generacion instantanea es imposible por la gran cantidad de electricidad que consumiria, para un motor de explosion.

lo probe en mi coche, un opel zafira y si se notaba mas potencia pero lo quite ante el miedo a joder el motor.

Entonces espero, a que los experimentos, los haga quien coresponde,
despues ya lo copiare.

PD Es una pena porque hay gente aqui que sabe, un güevo, pero el problema es juntarla para una misma cosa.

saudos

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Kane

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

[bentevexo]

Originalmente publicado por El Piloto

Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.

Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento:

http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES

En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil.

Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa


Saludos

Parece mentira que tu digas eso cuando todos sabemos que solo hay que esperar en el catálogo de otoño la oferta:

GENERADOR DE HIDRÓGENO LIDL POR 25,99 €

[Choquero]

Originalmente publicado por bentevexo

Parece mentira que tu digas eso cuando todos sabemos que solo hay que esperar en el catálogo de otoño la oferta:

GENERADOR DE HIDRÓGENO LIDL POR 25,99 €

Si, y los complementos:

Botella de un litro de hidrógeno comprimido para el generador 9´99€ (y te ahorras una pasta en tener que generarlo).

[Kane]

Muchas gracias.

Quiero hacer constar que los datos son los que he visto en los cálculos anteriores, para que se constate la diferencia. Desde luego, yo no los hubiera empleado en un cálculo sensato. De acuerdo en que la mitad o aún menos es más razonable.

Originalmente publicado por Itaca2

Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto.

[Capitán Trucho]

El futuro ya está aquí.

Nissan TeRRA
12/09/2012 - Novedad

Nissan está muy orgullosa de su tecnología eléctrica, aplicada con éxito al Leaf y, próximamente, a la e-NV200, la furgoneta eléctrica que fabricará en Barcelona. La firma japonesa, sin embargo, no deja de investigar en este campo y ahora propone la única fórmula posible de compaginar las emisiones cero con la circulación fuera de carretera -al menos hasta que no existan puntos de recarga en pleno monte- un SUV eléctrico movido por una pila de combustible alimentada por hidrógeno.

El Concept SUV TeRRA -la e minúscula subraya que se trata de un modelo eléctrico- supone una nueva interpretación del concepto crossover a que tan aficionada es la marca -Juke, Qashqai, Murano- que avanza la posibilidad de circular también en pista sin emisiones contaminantes y sin el peligro de quedarse sin baterías en un entorno donde la recarga resulte imposible.

El TeRRA dispone del motor del Leaf situado en la parte delantera y de otros dos motores eléctricos, más pequeños, localizados en los cubos de rueda del eje trasero. Este sistema es similar al visto en los diferentes concepts de la saga Pivo, que disponía de un compacto motor eléctrico en cada rueda. Como sucede con modelos híbridos ya a la venta como el Lexus RX450h o los Peugeot 3008 y RXH Hybrid4, la presencia de motores eléctricos en el eje trasero permite al coche disponer de tracción 4x4 sin que exista conexión directa física entre los dos ejes.



Con pila de combustible

Para alimentar los tres motores se recorre a una pila de combustible muy compacta desarrollada por la propia Nissan. Una pila de combustible es un sistema que mediante una reacción química, convierte el hidrógeno en energía eléctrica. El hidrógeno se almacena en un depósito a alta presión en el interior del vehículo y el sub-producto de la reacción es vapor de agua, lo único que sale por el tubo de escape. El TeRRA, por tanto, es un coche de emisiones cero.

Actualmente sólo existe un coche eléctrico con pila de combustible alimentado por hidrógeno de serie en todo el mundo. Se trata del Honda FCX Clarity que se comercializa en Estados Unidos bajo la fórmula de leasing y con un generador de hidrógeno a partir de gas natural instalado en casa de los clientes.

Nissan ha dejado muy claro que este modelo es puramente conceptual y que sólo demuestra que la marca tiene lista la tecnología necesaria para comercializar un modelo de emisiones cero con pila de combustible en el momento en que exista una red de distribución de hidrógeno que permita su repostaje en cualquier lugar. De todas maneras, las formas y el tamaño de la carrocería, podrían inspirar la próxima generación del Qashqai, un coche que debe renovarse por completo el próximo año.

La fuente:
http://www.coches.net/noticias/nissan/terra/

[Capitán Trucho]

Tubo de escape para coche de hidrógeno....

[Galeon de Manila]

Puede que ese coche almacene el hidrogeno en botella de alta presion, si lo hace sera solo como experimento porque ese sistema hace tiempo que se demostro que es inviable por las razones que acompaño.
Una botella de alta presion de 30 litros para almacenar hgases a 200 atmosferas pesa 60 kg. Esa botella almacena 30 x 200 = 6000 litros de hidrogeno, que a una densidad aproximada de 0,1g/l = 600 gramos (1%).

!!!un deposito de 60 kg de peso para almacenar 600 gramos de hidrogeno!!!!! menuda eficiencia.
Por contra el alcenamiento con hidruos metalicos es mucho mas eficiente.
Almacenando el hidrogeno en esponja de Titanio se consiguen eficiencias del 4%. o sea 60 kg de titanio pueden retener hasta 2,4 kg de hidrogeno.

En aleaciones Lantano-Niquel la eficiencia de almacenamiento es bastante mas alta siendo el proceso carga-descarga reversible y el fundamento de las populares pilas metal-hidruro.

[Mediterraneo110]

http://domodos.blogspot.com.es/2012/...mbustible.html

Me han pasado este enlace, no he tenido tiempo de mirarlo, así que para el que le interese... Así ya me encontraré los comentarios cuando lo lea

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Puede que ese coche almacene el hidrogeno en botella de alta presion, si lo hace sera solo como experimento porque ese sistema hace tiempo que se demostro que es inviable por las razones que acompaño.
Una botella de alta presion de 30 litros para almacenar hgases a 200 atmosferas pesa 60 kg. Esa botella almacena 30 x 200 = 6000 litros de hidrogeno, que a una densidad aproximada de 0,1g/l = 600 gramos (1%).

!!!un deposito de 60 kg de peso para almacenar 600 gramos de hidrogeno!!!!! menuda eficiencia.
Por contra el alcenamiento con hidruos metalicos es mucho mas eficiente.
Almacenando el hidrogeno en esponja de Titanio se consiguen eficiencias del 4%. o sea 60 kg de titanio pueden retener hasta 2,4 kg de hidrogeno.

En aleaciones Lantano-Niquel la eficiencia de almacenamiento es bastante mas alta siendo el proceso carga-descarga reversible y el fundamento de las populares pilas metal-hidruro.

Efectivamente este es el punto donde se centran todas las investigaciones. Una vez resuelto este problema, el resto parece bastante avanzado.
Saludos.

[Capitán Trucho]

El problema del almacenamiento del hidrógeno:

En definitiva, ambos gases El hidrógeno tienen un comportamiento anómalo, y se calientan cuando se expande. El helio, un gas inerte, no plantea ningún problema por este hecho, pero el hidrógeno es altamente reactivo y si aumenta la temperatura al producirse un escape habrá un gran riesgo de explosión con el oxígeno del aire.

Las pilas utilizan diferentes fuentes de hidrógeno: hidrógeno líquido (a unos 254 °C bajo cero), metanol, borohidruro de sodio e hidruros metálicos. Lógicamente solo se produce agua como único subproducto cuando el combustible es el hidrógeno.

La fuente:
http://alambique.aprenderapensar.net...-de-problemas/

[Galeon de Manila]

No solo el almacenamiento es un problema ya que desgraciadamente el procedimiento actual mas barato para obtener hidrogeno es precisamente del petroleo.

[Alex]

Coche que funciona con agua

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por Alex

Coche que funciona con agua

AMOS HOMBRE!!!!!!
Propio de Harry Potter!!!

Si eso es verdad tambien existe la piedra filosofal!!!!!
Y la inmortalidad de la mantequilla

[aviador]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Los chinos buscaban elixires para conseguir la inmortalidad de sus emperadores.
Los alquimistas la piedra filosofal para convertir el plomo en oro.
En el siglo XX algunos buscan obtener energia de la nada.
Es cierto, del agua se puede obtener energia, mejor dicho del hidrogeno del agua, mediante la fusion nuclear. Estan en ello pero les esta costando...

Y también hubo alguien que tuvo que demostrar y convencer a un montón de ignorantes que la Tierra era redonda y no plana.
Durante siglos se pensó que era plana como una aspirina.

¿ Te imaginas lo que les cambió la mentalidad a aquellas personas ?

Quizá nosotros debamos estar más dispuestos a aceptar novedades antes de negarlas por sistema e ignorancia.

Saludos y tragos

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por aviador

Y también hubo alguien que tuvo que demostrar y convencer a un montón de ignorantes que la Tierra era redonda y no plana.
Durante siglos se pensó que era plana como una aspirina.

¿ Te imaginas lo que les cambió la mentalidad a aquellas personas ?

Quizá nosotros debamos estar más dispuestos a aceptar novedades antes de negarlas por sistema e ignorancia.

Saludos y tragos

Estas confundiendo dos cosas CIENCIA Y MITO.


Eratostenes con metodos cientificos demostro en el siglo II antes de nuestra era que la Tierra era redonda y midio su radio.

Despues la religion y la ignorancia hicieron que se pensase que la tierra era plana.

Galileo demostro mediante la observacion de los satelites de Jupiter que no todos los astros giraban alrededor de la Tierra, la ignorancia y la religion le hicieron abjurar de sus observaciones para salvar la vida.

La ciencia demuestra la imposibilidad del motor de agua, pero el que quiera puede aceptar lo que diga la supercheria la religion o la ignorancia y defender lo contrario.

[Choquero]

Por favor, seamos serios, no se de donde sacais que la tierra pueda ser redonda.
Solo con un razonamiento se demuestra que es plana.
Si fuese redonda, los que viven de la mitad abajo, se caerían.

Y más pruebas, concepción antigua de la representación de la tierra:

Refrendada por la ciencia actual, foto tomada por satélite:

Y defendida por filósofos y pensadores de todo el orbe:

Y ojito con sobrepasar los límites, que os encontrareis con ésto (aviso a tractoristas):

Y como no, aviso a traperos:

[Capitán Trucho]

Muy bueno y muy "currao"

[ENRICACION]

Desde mi admiración a tanta fiera en el foro, muy entendidos, y desde mi ignorancia , que reitero, y siendo consciente de que está muy verde el temia, me reitero ( con permiso) que básicamente, se podría afirmar, que los barcos flotan sobre combustible.

Que sí, que nos faltan "algunos flecos" pero sería la caña. Y seguro que por ahí va el tema.
Saludos

[El Piloto]

Choquero, gracias por sacarnos de dudas , pero andate con cuidado que algun gremio de los que has apuntado son muy "tiquis miquis" y su sentido del humor..... Mejor ni hablar.

Por cierto la primera moto hibrida electrica/H2, me la pido, con un aparatito que haga un ruido Rummmm Ruuummmm, para no perder la vieja costumbre.

[Salvatore]

El problema que le veo al GLP es que, por lo que tengo entendido, únicamente se puede usar en motores de gasolina... Por todo lo demás es una energía cojonuda.

Originalmente publicado por DANDYNE

Estoy totalmente a favor de los nuevos carburantes, pero no acabo de entender para cuando el GLP tendrá aceptación. Personalmente creo que tiene las tres BBB (bueno, bonito y barato). Bueno, no existe riesgo de contaminación en el agua. Bonito, ni rastro en la cubierta en caso de algún derrame. Barato, basta decir que su coste es justo la mitad de la gasolina.

Actualmente existe un proyecto en marcha para dotar a toda España de surtidores, en gran cantidad de gasolineras, aunque es evidente que en las naúticas no existirán, más que nada por la falta de motores preparados.

Existe ya alguna embarcación pesquera en Galicia que utiliza este tipo de combustible, creo que puede ser muy interesante para la naútica por dos razones muy convincentes: Limpieza y precio. Es un producto mucho más limpio que los existentes y de su precio que decir.

Bueno supongo que habrá que esperar ha que se desarrollen más motores para poder disfrutar de sus beneficios.

[Choquero]

Originalmente publicado por El Piloto

Choquero, gracias por sacarnos de dudas , pero andate con cuidado que algun gremio de los que has apuntado son muy "tiquis miquis" y su sentido del humor..... Mejor ni hablar.

Por cierto la primera moto hibrida electrica/H2, me la pido, con un aparatito que haga un ruido Rummmm Ruuummmm, para no perder la vieja costumbre.

Si es que hay muchas cosas que se curan viajando. Yo mira que he viajado y nunca he notado que la tierra fuese redonda, a donde vamos a llegar..., si así fuese, la parte de abajo estaría deshabitada, igual que siendo plana.



Por cierto, gracias por hacerme de Cicerone por vuestra hermosa tierra.

[Mybotemushyko]

Pues creo que efectivamente la pila de combustible puede ser una de las alternativas
http://www.google.es/search?q=pila+d...Ow9fx7ujSqnVM:

http://www.motorpasion.com/coches-hi...oche-electrico