Navegación correr el temporal con paracaidas

[pipe]

Originalmente publicado por jacarejack

El gran Moitessier, en "Cabo de Hornos a la vela", relata como frenaba el Joshua, para no pasar por ojo corriendo un temporal. Para tal fin, largó por popa:
-una estacha de esparto de 40m, 35mm de diametro, lastrada por tres bloques de 20kg cada uno.
-una estacha tambien de esparto, de 30m y 25mm de diametro, lsatrada por dos bloques de 20kg
-una estacha de nailon de 50m, 14mm de diametro, lastrada con dos bloques de 20kg
-otro cabo de nailon de 30m, 14mm de diametro, que remolca una gruesa red como si fuera un ancla flotante
-y, por ultimo, un cabo de 100m, 15mm de diametro que se arrastra libremente, sin nungun lastre en su extremo
y todo esto, a palo seco...
Salúd

y todo eso tenia a bordo


7 bloques de 20Kg 140 Kg

[jacarejack]

Originalmente publicado por pipe

y todo eso tenia a bordo


7 bloques de 20Kg 140 Kg

todo preparado desde Panamá o las Galapagos, no recuerdo...incluso pintó los bloques (que eran de hormigón) para que quedarán bonitos en cubierta...

[seadog]

Originalmente publicado por capitan cris

me hablaba esta persona que lo hacia para parar el cata ya que con fuerza nueve con un tormentin, iba a 20 kn y era imposible el gobierno.


*Por cierto pongo esta circunstancia para que aprendemos de mal tiempo en navegación de altura y nos enriquezcamos de los comentarios de aquellos que tengan experiencia, no de comentarios de a mi me parece
saludos

Creo que la gran mayoría hemos leido más sobre correr o capear temporales de f-10, que vivido experiencias reales en estas condiciones.

Ademas de que cada barco se comportará de manera distinta (no será lo mismo hacerlo sobre un quilla corrida de gran desplazamiento que sobre un casco ligero y planeador).

[Atnem]

Originalmente publicado por roxi

Comenta tambien que tuvo que cortarlo todo y largarlo por la popa, porque las olas de popa se comian al barco una y otra vez...

Originalmente publicado por jacarejack

Cierto, si señor! esa misma noche cogió su Opinel y cortó todo ese lastre, despues de que un par de olas "enormes" le pasaran por encima, pero sobre todo porque el Joshua se volvió ingobernable, no respondiendole al timón, sobre todo en las crestas...

Pues sí! Eso llevando largadas estachas. Imagina si hubiese llevado "paracaidas"...

[dunic]

Supongo que falta de terminologia pero para mi "Parachute achor" = Ancla de Capa

y como se ha dicho es para uso por proa

[LordNelson]

Originalmente publicado por capitan cris

me hablaba esta persona que lo hacia para parar el cata ya que con fuerza nueve con un tormentin, iba a 20 kn y era imposible el gobierno.

Originalmente publicado por fistrovaginal

Temporal fuerza 10 en Finisterre con un catamaran de 40 pies. Corriendolo.


http://www.youtube.com/watch?v=bTOfT...eature=related

Dice que va a 12 nudos a palo seco. No está mal...

[fistrovaginal]

He visto por ahi a quien avisa de no poner el ancla-paracaidas, o frenos por proa, porque si bien mantenemos el barco aproado, podemos dañar seriamente el timon, al recular continuamente. No estan preparados para navegar a la inversa.

[Atnem]

Originalmente publicado por ankaluze

En éste video se vé otro cata en éste caso de 46´con algo más de castaña y tampoco consideraría fuerza 10, según el titular se encuentran cruzando la corriente del Golfo al paso de un frente frío..

No sé si hay fuerza 10, 8 ó 12... En todo caso, hay una buena castañeta y unas olas bastante respetables.

Sin embargo, puede observarse lo bien que se comporta el barco gracias a mantener una buena velocidad (gobierno). En este caso, frenarlo sería una buena locura, incluso teniendo costa a sotavento, puesto que en este caso, tarde o temprano tendría el problema, por lo que es mucho mejor anticiparse con las acciones que se pueda/deba antes que el mar te vaya llevando allí.

...

Lo comentado ya anteriormente: además de la diferencia entre un "paracaidas" y una "ancla de capa", son más que raras las ocasiones (ojalá no las encontremos nunca) en que sea oportuno utilizarla (condiciones de mar durísima, largada por proa y dejando descansar a la tripulación). Ese último motivo puede ser el más frecuente en su uso.

[Atnem]

Originalmente publicado por fistrovaginal

He visto por ahi a quien avisa de no poner el ancla-paracaidas, o frenos por proa, porque si bien mantenemos el barco aproado, podemos dañar seriamente el timon, al recular continuamente. No estan preparados para navegar a la inversa.

Cierto el apunte. El timón hay que mantenerlo amarrado a la via, a pesar de que la velocidad a que se desplaza el barco es poca, pero puede tener algún pico importante.

Y aclaro: no he capeado nunca un temporal con una ancla de capa, pero sí he estado comentando largamente la situación con alguien que lo ha hecho (de una experiencia fuera de cualquier tipo de duda).

[pipe]

cuando utilizamos el ancla de capa no se tira por proa se tira por una amura (es mejor coger la ola asi que por la proa) y la pala a sotavento para compenzar el golpe que recibe por la amura


los ejemplos de correr de popa redonda para mi gusto no son fiables siempre hay que correr a un largo y es cuando tienes peligro de orzar y para eso se tiran estachas para evitar la orzada
yo lo he probado y funciona sobretodo al principio del temporal cuando las olas son mas empinadas
al final las olas se buelven mas crandes pero menos enpinadas y es mejor correr libre porque hay poco riesgo de clavar el ojo y mas peligro de una envestida por la popa por una rompiente con el riesgo de arrancar el timon y provocar una via de agua importante

[Peon]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

Buenas:
Cuando el desaparecido Sir Peter Blake dio la vuelta al mundo con Robin Knox Jhonston en el cata Enza New Zealand, llegando al hemisferio norte corrieron un temporal del sur con olas de 15m y vientos de 70 nudos.
El cata a palo seco volaba a 20 nudos de velocidad.
El miedo que tenian era el de clavar la proa en la ola de delante y volcar el juguete.
Hicieron lo siguiente, largaron por la popa de cada patín mas de 20 mts de cadena y al final de la misma un ancla de capa por patin.
De esta manera frenaban el barco y evitaban clavarse en las olas de delante, y ojo, eso que iban a favor de las olas y sin velas.

En este video se ve en el minuto 6.26 la operacion. No es lo mismo un catamarán que un monocasco y menos de acero. En el caso del Enza en el Jules Verne Trophy como dices FD se volaba a 20` a palo seco, muy poco antes de cruzar la línea entre Cabo Lizard y la isla D´Oessant y esto es imposible de coger en un monocasco de acero.
Humildemente y me igual que nadie se lo crea, ya había otro barco detrás nuestro para corroborarlo, con fuerza 9 hemos cogido 16 nudos en las champas en un 36 pies con solo un rizo, en el Mediterráneo, ni se me ocurría remolcar espías, ni a él tampoco.

[Lord Jim]

Voy a intentar subir la página de fotos del libro "Navegación con mal tiempo" que corresponden al capítulo 6, en el que hablan de dispositivos de capa o arrastre.

Respecto al paracaídas, Peter Bruce cuenta que los barcos de pesca de Estados Unidos ya usaban en los años sesenta viejos paracaídas militares Bu-Ord diseñados para lanzar cargas desde un avión y por tanto relativamente pequeños y bastante fuertes. Y los usaban tanto para capear mal tiempo como para quedarse "amarrados" durante la noche en vez de volver a puerto. Naturalmente, la razón básica para empezar a usarlos fue que eran baratos y fáciles de conseguir.

El capítulo, como todo el libro, es súper interesante y describe tanto dispositivos que se sabe que se han utilizado alguna vez en temporales muy duros como los que probaron los propios autores con fuerza 6-7 para ver cómo se comportaban y qué pasaba.
Buscad el libro: disfrutaréis muchísimo.

saludos

[Lord Jim]

Creo que no he conseguido subir la foto. A ver si ahora

[Lord Jim]

Último intento:

[ankaluze]

Originalmente publicado por Lord Jim

Último intento:

Interesante el detalle del tormentín izado en el backestay del velero que se ve en la imagen a la capa.

[Questionsailing]

Estais leyendo libros muy antiguos.

Y hablais del Enza, cuando ninguno de los de aqui tiene un barco con el más mínimo parecido... el problema del Enza eran unos brazos sobredimensionados que hacian de vela y unos cascos estilizados, que con poquito empuje ya se embalan. Los catas de gran serie tienen unos cascos que son un aborto hidrodinámico, para dar volumen interior. Por mucho que de el viento en su enorme superestructura, no van a correr a palo seco como para clavar proas... Bueno, si se salvan los Gunboat, Catana, Stig, etc, etc, los que en España vemos de refilón...

En fin, cada invierno igual... en verano nunca surgen estos temas

[pipe]

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=ancla+capa


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=ancla+capa


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=ancla+capa


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...la+capa&page=2



y se puede seguir buscando



hay opiniones para todos los gustos

[jiauka]

En mi modesta opinión, la ancla de capa y sucedaneos, no sirven de nada, y yo jamás volveré a correr 1 temporal, prefiero mil veces capearlo, es mucho mási incomodo, pero dura menos.

[Garfio]

Parece que estamos hablando de esto:

http://www.paraanchor.com/aaaa.new.w...ages/img7F.jpg

http://www.seaanchor.com/assets/photos/seaanchor.jpg

estos las hacen de hasta 40' de diámetro:

http://www.paraanchor.com/info.sea.anchor.sizing.2.html

http://www.seaanchor.com/seaanchor.htm

[fonsin]

Creo que este sitio en internet es de gran valor para el tema de navegación con mal tiempo.

http://dragdevicedb.com/


y en particular para el tema de remolcar estachas o anclas flotantes.

Mantiene una base de datos reportados voluntariamente y también históricos contrastados. Ademas de lecciones aprendidas..etc.

Si, ya lo se. Está en inglés.

Saludos y brindis

[tradixabia]

Aprovecho el hilo, pero en el sentido de que he visto alguna vez algún artículo sobre utilización de un paracaídas como propulsión -con buen tiempo-.
¿Alguien tiene información al respecto?
Aunque debe ser complicadillo.

Saludos y buen viento

[Prometeo]

hola.

lo mismo que opino que no es una denominación adecuada "paracaídas" para un ancla de capa, considero que tu te refieres a cometas.

el paracaídas no tiene posibilidad de control y la cometa si. viene a ser como los viejos paracaídas - ya en desuso- y el parapente, con el que puedes controlar en donde vas a aterrizar.

en ese sentido, hay muchos hilos sobre ello y referencias en Internet, que están posibilitando cruzar a motoras que de otra forma no tendrían autonomía y hace ya décadas que veleros - sin mástil- hay demostrado que puede hacerse una travesía oceánica con este tipo de cometas.

[tradixabia]

En un velero de 5 metros, ¿sería arriesgado?

Originalmente publicado por Prometeo

hola.

lo mismo que opino que no es una denominación adecuada "paracaídas" para un ancla de capa, considero que tu te refieres a cometas.

el paracaídas no tiene posibilidad de control y la cometa si. viene a ser como los viejos paracaídas - ya en desuso- y el parapente, con el que puedes controlar en donde vas a aterrizar.

en ese sentido, hay muchos hilos sobre ello y referencias en Internet, que están posibilitando cruzar a motoras que de otra forma no tendrían autonomía y hace ya décadas que veleros - sin mástil- hay demostrado que puede hacerse una travesía oceánica con este tipo de cometas.

[Kampay]

Los coraleros de mi pueblo usan un paracaidas cuando bajan a buscar coral en sitios profundos. Segun me han contado, el paracaidas viene del ejercito, es decir, es un paracaidas "de verdad". Me han dicho que asi pueden saltar todos a coger el coral y evitan dejar a uno en la barca. Claro, yo les he preguntado si no les da miedo dejar la barca flotando sola a la deriva y me han dicho que la barca se queda "clavada" en el sitio. Ademas me han explicado que el paracaidas es precioso de ver desplegado dentro del agua! Bueno, esta gente es un poco especial: creo que tantas inmersiones deben acabar afectandote!

[Prometeo]

Originalmente publicado por Kampay

Los coraleros de mi pueblo usan un paracaidas cuando bajan a buscar coral en sitios profundos. Segun me han contado, el paracaidas viene del ejercito, es decir, es un paracaidas "de verdad". Me han dicho que asi pueden saltar todos a coger el coral y evitan dejar a uno en la barca. Claro, yo les he preguntado si no les da miedo dejar la barca flotando sola a la deriva y me han dicho que la barca se queda "clavada" en el sitio. Ademas me han explicado que el paracaidas es precioso de ver desplegado dentro del agua! Bueno, esta gente es un poco especial: creo que tantas inmersiones deben acabar afectandote!

¿ y si hay corriente ?

Seguro que lo tienen muy probado, y notaran ellos la misma corriente o derivarán al mismo tiempo, pero es lo que dices: da un poco de miedo,

Por cierto,

¿ de dónde son esos coraleros?