Comparativa Bavaria 40 con Oceanis 393

[vent]

Originalmente publicado por Atnem

Sigamos divagando... o no.

Evidentemente, lo de no ser de un astillero conocido es un handicap (que para mi no sería si viese - como parece - que es de buena manufactura y buen comportamiento en el mar) que hace que haya que rebajar el precio.

Aparte de su estado, fabricación, comportamiento - que no sé - algo tiene de muy negativo para el que quiera utilizarlo en regatas: un rating de 1,0786 que, a menos que sea un trueno, creo va a ser dificil defenderlo.

...

Bueno, otra cosa negativa (para mi), es el nombre

Pero eso se cambia facilmente...

El rating no me asustaría,navego en el barco de un amigo con un ráting RI de 1'08,un y la verdad,si se navega bien,estás delante con posibilidades de ganar en compensado y si se hace mal quedas el último.No es el rating el que nos pone en la cola,somos nosotros que no merecemos estar delante,que es muy distinto.

[Atnem]

OK, totalmente de acuerdo y excelente visión del tema, pero bien sabes que lo que normalmente se valora es un rating bajito que lo hagas bien o mal, luego viene el de la calculadora comprada en el chino y te pone delante de todos.

Yo también prefiero navegar con un barco rápido y bien aunque luego los números te pongan atrás, que ir "flotando" y luego la calculadora te dé el premio.

[ANUBIS]

Originalmente publicado por vent

Ojo,la manada de caballos,no los pones siempre a trotar,pero comen alfalfa igual tanto si estan trotando como a galope tendido:neumáticos nuevos a 25.000 Km.,8 bujías cada 10.0000,el litro de aceite a precio de Mcallan de 18 años,suma y sigue....

A ver ha sido una comparación, el diferencial de consumo de un motor de 29 CV a uno como el que llevo yo montado de 55 CV es irrisorio ( 1/2 l hora tal vez .... ). Estamos deacuerdo de que una tirada larga p.e. de 24 horas a las islas son 12 l, pongamos 24 l., hablamos de 33 Euros de diferencia.

Hablemos de que te se te levanta mala mar y con tu motor de inferior caballaje te va a costar unas cuantas horas más de llegar que con otro superior, al final si hablamos de coste económico puro y duro, no va a ser tanto y si hablamos ya de esas horas de más que vas a pasar con la almiranta dándote la brasa, no tiene precio.

[vent]

Estoy contingo.Si no fuera por el peso suplementario,mejor 45 que 29.Ocurre que me ha coincidido la lectura de tu post,con la lectura de la última fra. del M5.(Y la manada ya empieza a tenerme frito con tanta alfalfa).

[vicand66]

Originalmente publicado por Jota

Ya que estamos de viernes y divagando.

A mi también me parece un barco cojonudo.

La discusión de motr no existe....88CV para un 43 pies!!!!


Ahora bien, como conozco al cofrade Vicand66 e imagino su plan de navegación, entiendo que hay cosas que le indican que este no es su barco...

-Rueda y carro de regata...dificil de explicar a la parienta, y más si pone cuartos también Su plan de navegación no es ese, por mucho que lo cape.

-Amarre de +12m y manga de +4m: Incremento importante en gastos.

-Calado de 2,45: Te quedas fuera de muchos puertos y más lejos en las calas, pensando en el veranito en las islas.....

-No es una marca conocida (de hecho creo que el astillero/arquitectura naval no existen como tal) por tanto, valor de reventa más bajo que una marca generalista, salvo alguien que tenga muy claro lo que busca (imagino que de ahí ese precio, la gente busca la seguridad de lo de siempre, que no quiere decir mejor, ojo)

Dicho esto, y a la vista de lo que publicita el anuncio, me hubiera dado más de un dolor de cabeza si lo hubiera visto hace un año, antes de armar mi actual Sun Fast 40 (del cual estoy encantado, aunque aún no le saque ni el 50% del potencial). Me hubiera echado atrás quizas el calado y la manga (+4m), pero el concepto (y el precio) me encanta, teniendo claro que sería casi "el barco definitivo", y estar tranquilo con él muuuuuuchos años.

Hola Jota
Mas alto si pero mas claro imposible...gracias
Un saludo

[Quim]

Originalmente publicado por ANUBIS

A ver ha sido una comparación, el diferencial de consumo de un motor de 29 CV a uno como el que llevo yo montado de 55 CV es irrisorio ( 1/2 l hora tal vez .... ). Estamos deacuerdo de que una tirada larga p.e. de 24 horas a las islas son 12 l, pongamos 24 l., hablamos de 33 Euros de diferencia.

Lo siento pero creo poder hablar con la suficiente propiedad como para decir que eso que dices es totalmente erroneo, de un 30 a un 55 la diferencia de consumo no es para nada de 1/2 litro. tranquilamente podriamos decir que un 30cv gasta a un regimen de crucero unos 3,5 litros hora, mientras un 55 son tranquilamente un par de litros mas cada hora.

y ya puestos a opinar, en mi opinion, para barcos de 11/12 metros el motor ideal es un 40cv todo lo que pasa de ahi es derrochar gasoil y con menos no te mueves con alegria.

[Ventotene]

Originalmente publicado por Quim

Lo siento pero creo poder hablar con la suficiente propiedad como para decir que eso que dices es totalmente erroneo, de un 30 a un 55 la diferencia de consumo no es para nada de 1/2 litro. tranquilamente podriamos decir que un 30cv gasta a un regimen de crucero unos 3,5 litros hora, mientras un 55 son tranquilamente un par de litros mas cada hora.

y ya puestos a opinar, en mi opinion, para barcos de 11/12 metros el motor ideal es un 40cv todo lo que pasa de ahi es derrochar gasoil y con menos no te mueves con alegria.

El V-55Hp en el Bavaria 40 gasta 4,7 l/h a 2.000 rpm de las 3.000 máx

[mario147]

Originalmente publicado por ANUBIS

En caso de que te pille alguna castaña, que se te levante viento de proa y quieras volver al puerto rápido, cuanto más motor lleves menos te va a costar y la almiranta más te lo agradecerá. Lo normal es que los motores no se deban utilizar más que para salir y entrar a puerto ( por esta razón no nos hemos comprado un tractor ), pero en travesias largas tanto se te pilla mucho viento, como poco, un buen motor es de agradecer.

Es cuestión de gustos.. prefiero casi el menor peso y matenimiento y (quizá) ruido de un 29CV que sólo usaré para entrar o salir de puerto o encalmadas (en las que 29CV me sobran). Incluso con castaña prefiero ir a vela, no por romanticismo sino porque me siento más seguro, aunque sea llevando un pañuelo. Y como ayuda a la vela también me parecen suficientes.

Pero sobre gustos no hay discusión. Yo desde luego no rechazaría un 37 pies por tener solo 29CV

[NEFTA]

Originalmente publicado por mario147

Es cuestión de gustos.. prefiero casi el menor peso y matenimiento y (quizá) ruido de un 29CV que sólo usaré para entrar o salir de puerto o encalmadas (en las que 29CV me sobran). Incluso con castaña prefiero ir a vela, no por romanticismo sino porque me siento más seguro, aunque sea llevando un pañuelo. Y como ayuda a la vela también me parecen suficientes.

Pero sobre gustos no hay discusión. Yo desde luego no rechazaría un 37 pies por tener solo 29CV

Hombre...rechazar si te lo dan no, pero si hay que pagar mejor escojer y te aseguro que 29cv para un 37pies que pesa unas 6T se resumen en 27cv a la helice y un reparto de 220kg por cv que es mucho....yo no me lo quedaría

[alcapar]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No te compres un 37 con un motor de 29cv

Tengo ese modelo con ese motor y despues de 6 años y bastante uso todavía no he notado falta de motor

Seguro que estoy equivocado

[vent]

Originalmente publicado por alcapar

Tengo ese modelo con ese motor y despues de 6 años y bastante uso todavía no he notado falta de motor

Seguro que estoy equivocado

En el uso normal de un velero de este tipo,5cv por cada 1.000 Kg va sobrado.Siempre y cuando la hélice sea la correcta (la que toca vamos).No creo que estes equivocado.No sirve de nada meterle 10 cv más para al final que acabe empujando una hélice plegable.....
Estos motores se estropean tanto por forzarlos como por dormirlos...

[NEFTA]

Originalmente publicado por vent

En el uso normal de un velero de este tipo,5cv por cada 1.000 Kg va sobrado.Siempre y cuando la hélice sea la correcta (la que toca vamos).No creo que estes equivocado.No sirve de nada meterle 10 cv más para al final que acabe empujando una hélice plegable.....
Estos motores se estropean tanto por forzarlos como por dormirlos...

Que pasa? que una helice pegable no puede ser tan buena como una fija?
5cv para una tonelada es ir sobrado? será en condiciones de viento 0 y mar llano que con un cabo entre los dientes y nadando puedes arrastrar un barco pero cuando haya morral F4 y el mar en contra y formado mas vale que tengas 120kg por cv para poder hacerle frente porque sino vas a ir mas para atras que avante o ir barloventeando y que dure infinitamente mas la travesia
No recomendaría a nadie un barco mayor de 35pies-30cv
SALUT

[vent]

Originalmente publicado por NEFTA

Que pasa? que una helice pegable no puede ser tan buena como una fija?
5cv para una tonelada es ir sobrado? será en condiciones de viento 0 y mar llano que con un cabo entre los dientes y nadando puedes arrastrar un barco pero cuando haya morral F4 y el mar en contra y formado mas vale que tengas 120kg por cv para poder hacerle frente porque sino vas a ir mas para atras que avante o ir barloventeando y que dure infinitamente mas la travesia
No recomendaría a nadie un barco mayor de 35pies-30cv
SALUT

Una hélice plegable a motor tiene un rendimiento inferior a una orientable y esta inferior a una fija de dos palas y esta a su vez inferior a una fija de tres palas.Es así,de modo que si se entiende "buena" por buen rendimiento a motor,está claro que una plegable no es tan "buena" como una orientable ni esta como una fija.

5cv por cada 1.000 Kg va sobrado en una utilización normal,tal y como apuntaba en mi post.Falta definir "normal":En el uso de un velero "normal" es lo adecuado a su propulsión principal que es a vela no a motor."Normal" en un morral de F4 con el "mar en contra y formado" es desplegar las velas y apagar el motor.Lo "anormal" en un velero con F4 de morro es ir a motor:Tienes todos los números para cargarte el palo y si escoras dejar seco de aceite el motor.
Si tienes "prisa" para llegar al puerto te equivocaste de medio de transporte.Los veleros van lentos,claro está,no comparado con alguien que va a nado,pero si con otros medios de trasnporte,una motora por ejemplo.

[NEFTA]

Originalmente publicado por vent

Una hélice plegable a motor tiene un rendimiento inferior a una orientable y esta inferior a una fija de dos palas y esta a su vez inferior a una fija de tres palas.Es así,de modo que si se entiende "buena" por buen rendimiento a motor,está claro que una plegable no es tan "buena" como una orientable ni esta como una fija.

5cv por cada 1.000 Kg va sobrado en una utilización normal,tal y como apuntaba en mi post.Falta definir "normal":En el uso de un velero "normal" es lo adecuado a su propulsión principal que es a vela no a motor."Normal" en un morral de F4 con el "mar en contra y formado" es desplegar las velas y apagar el motor.Lo "anormal" en un velero con F4 de morro es ir a motor:Tienes todos los números para cargarte el palo y si escoras dejar seco de aceite el motor.
Si tienes "prisa" para llegar al puerto te equivocaste de medio de transporte.Los veleros van lentos,claro está,no comparado con alguien que va a nado,pero si con otros medios de trasnporte,una motora por ejemplo.

A ver vent, romper un mastil con morral con F4 es soñar,son 15knts de viento, una nimiedad, si te falta una hora para llegar a puerto y se te forma este fresco con mar no vas a ir dando bordos que se pueden transformar en tres o cuatro horas mas, con viento de proa no se escora, el motor funciona con 30º de inclinacion, hay helices plegables que son mejores hidrodinamicamente que las fijas, lo "normal" esta en 180kg-cv, normalmente no se va nunca a palo seco, siempre se lleva la mayor, una cosa es ir lento (6knts) y tardar una hora y la otra es tardar cuatro porque necesitas barloventear porque tu motor no puede....dame 50cv en un 12 metros y me olvidaré de los 28...
SALUT

[vent]

Originalmente publicado por NEFTA

A ver vent, romper un mastil con morral con F4 es soñar,son 15knts de viento, una nimiedad, si te falta una hora para llegar a puerto y se te forma este fresco con mar no vas a ir dando bordos que se pueden transformar en tres o cuatro horas mas, con viento de proa no se escora, el motor funciona con 30º de inclinacion, hay helices plegables que son mejores hidrodinamicamente que las fijas, lo "normal" esta en 180kg-cv, normalmente no se va nunca a palo seco, siempre se lleva la mayor, una cosa es ir lento (6knts) y tardar una hora y la otra es tardar cuatro porque necesitas barloventear porque tu motor no puede....dame 50cv en un 12 metros y me olvidaré de los 28...
SALUT

Bueno es que 180 Kg /cv ya es prácticamente 1000 Kg/5cv.Pon un barco de 6.000 con tu ráting saldrían 33 cv,(o 30 cv si cuentas con mi porcentaje):No son 40 o 45 cv,como se afirma por alguno...Un 37 pies,puede desplazar unos 6.000 kg,le toca un 29-33 cv no más.

Cascar el palo a motor?:No es el viento el que lo va a cascar,es el pantocazo seco,maldado,que te entra en el cerebro,que parece que lo hayas recibido tú y no el barco,característico de ir a motor con una olita no superior a 1'5 mt,sín prestar atención a la rueda (total va a motor...).Lo he visto ,hace dos veranos en un GS 37,un perfil sparcraft de unos 4'5 Kg/mt.Se dobló el perfil a la altura de la fogonadura.Su propietario,un buen y veterano regatista,me comentó que estaba convencido que no era de la regata,sino que había recibido durante el transporte hasta Port de la Selva...A palo seco y a toda castaña...mal asunto.

Dices que de proa no escora,depende:Con mar formado y ola desordenada con estas mierdas de motores es posible dejarlo seco de aceite.¿Para cuando un motor de carter seco que permita navegar escorado tanto rato como uno quiera?.Hace prácticamente 100 años,los Unimog y los coches de Ferry Porsche ya lo montaban.

[Atnem]

Cierto que burra grande ande o no ande...

Dificil pensar en todas las ocasiones en las que no s pueda interesar tener potencia para remontar mar y viento...

Pero en mi caso, estoy en esos aprox. 180 kg/CV (11.500kg/65HP), transmitidos mediante una plegable de 3 palas. A veces me he encontrado en la situación de tener que remontar mar y la verdad es que he tenido potencia suficiente. No me ha dado la sensación de falta d eotencia.

[Magno]

Hola de nuevo
Como Anubis yo también llevo un 55 cv Yanm que según las proporciones que estáis dando puede que se pase un poco de potencia, pero yo no le mato ni un solo cv.
En siete años he vivido varias situaciones donde todos esos caballos se han ganado la alfalfa. Para aquellos que dicen que el motor es para entrar y salir os diré que una de las situaciones más comprometidas que he vivido ha sido saliendo del puerto de Segur con bocana no muy ancha morral de 30 nudos. Sin trapo evidentemente, avanzaba a 3 nudos a 2.500 rpm. ¿ Que dónde iba yo saliendo con 30 nudos ? eso mismo me pregunté más de cien veces hasta llegar a Torredembarra. Cuando con mar en calma a 2.000 r.p.m. hago casi 7 nudos, esa tarde no pasaba de 4 a 2.500.
Yo prefiero ir sobrado porque en el mar tarde o temprano todo ( eslora, manga, lastre, velas, cv, ) se queda corto.
Magno

[ANUBIS]

Originalmente publicado por Magno

Hola de nuevo
Como Anubis yo también llevo un 55 cv Yanm que según las proporciones que estáis dando puede que se pase un poco de potencia, pero yo no le mato ni un solo cv.
En siete años he vivido varias situaciones donde todos esos caballos se han ganado la alfalfa. Para aquellos que dicen que el motor es para entrar y salir os diré que una de las situaciones más comprometidas que he vivido ha sido saliendo del puerto de Segur con bocana no muy ancha morral de 30 nudos. Sin trapo evidentemente, avanzaba a 3 nudos a 2.500 rpm. ¿ Que dónde iba yo saliendo con 30 nudos ? eso mismo me pregunté más de cien veces hasta llegar a Torredembarra. Cuando con mar en calma a 2.000 r.p.m. hago casi 7 nudos, esa tarde no pasaba de 4 a 2.500.
Yo prefiero ir sobrado porque en el mar tarde o temprano todo ( eslora, manga, lastre, velas, cv, ) se queda corto.
Magno

AMEN HERMANO.